【转】智力和逻辑检测题,两队谁赢

  • b
    blacktooth
    你一直说B出手比a多,逻辑在哪里,假设比赛开始A先投,A进一球后B进攻,B三分之一概率不进,然后大家抢篮板,之后就是你所说的分歧点了吧,你是觉得50%概率a抢回去进攻进一球之后,还是b的球权所以B肯定多投篮了是吧?我告诉你并不是这样的,因为A抢到篮板之后只是重复开始的那一个步骤,下面要继续二分法取极限的,无线时间内,两队投篮次数肯定是无限接近的,语文不是很好,大概就这个意思
  • i
    iamevil
    A投篮必进,进球之后交换球权,所以A投篮1次之后,必然跟随1次B的投篮(不考虑抢断盖帽等),这个你能理解吧?理解了咱们再说下一步。

    相反,B投篮不是必进,没进的球当中有50%被A抢到了,然后又轮到A进攻……这没关系,无非也就是B投篮1次之后跟随A投篮一次,大家的投篮次数还是均等的。这个你能理解吧?

    ok重点来了,B没进的球当中还有50%被B自己抢到了,于是球权并没有发生转换,仍然是B投篮,也就是说B形成了连续2次投篮的机会,在这种情况下,B的1次投篮之后跟随的并不是A的1次投篮,于是B的投篮次数就比A多出来了!

    或者实际情况中,双方的投篮可能是这样的(不考虑中不中,只说投篮):
    A-B-A-B-A-B-B-A-B-A-B-B-A-B-A-B-A-B……

    然后到底谁的投篮次数多你自己数吧。
  • b
    blacktooth
    讨论的时候别老是放嘲讽,我懂你的意思,你没看懂我的意思,可能我语文不是很好
  • i
    iamevil
    ok你说你懂我的意思,那么你是否承认B的出手次数比A多了呢?
    如果不承认的话,说明你还是不懂我的意思啊……
  • 大头木
    某些人根本就不懂篮球,还在那喷。。。。。。

    b肯定比a出手多

    a命中率100,只有b会补篮板
  • b
    blacktooth
    嗯,我懂你的意思,b出手是比a多,我刚想明白了,我之前说的那段关注的是得分,你说的ABABAB……的出手,中间加几个b,加的B肯定是在B后面的是吧,然后这连续几个b的得分概率并不能都乘以2/3然后相加,因为B之后要跟着B只有前面的B得分为0的时候才可以,所以连续几个B只有最后一个B有效,而这个B的期望是2/3乘以3等于2,而它后面跟着的A肯定是2,所以我认为得分是一样的,你看是不是这个逻辑。我感觉我语文又及格了
  • y
    yy3010
    为什么没有运传球成功率,和进攻时间
  • i
    iamevil
    你既然承认了B的出手次数比A多,后面还分析一大堆没用的干啥呢?

    B每次出手的期望分数是3*66%=1.98。
    A每次出手的期望分数是2*100%=2。

    假设B的出手次数是X,A的出手次数是Y,那么实际得分是每次出手期望分数*出手次数,B是1.98X,A是2Y,只要X稍微比Y大一点点,B的得分就比A多了。实际上在双方各50%篮板的情况下,X>1.5倍Y。
  • z
    zo
    b肯定比a出手多,这么简单的事实还有这么多人搞不清的
  • b
    blacktooth
    你还是没看懂我的意思,B出手是比A多,但是B连续几次出手,只有最后一次出手可以算期望值,连续出手的前面几次期望值都是0,因为前面如果投进或者被A抢篮板都是A的球权。B多出来的进攻次数,只可能是之前投不进抢篮板,所以前面几次得分肯定是0,最后一次得分的概率是2/3,被A抢到篮板的概率是1/3,所以这B连续几次进攻的得分期望值也还是2。另外我觉得你不必纠结66%*3=1.98这种事情,原题意思肯定是2/3。
  • t
    trowa2045
    不考虑概率,只考虑B每3次出手,第三球必然MISS
    然后A开始,第一个篮板A抢
    前5球A和B分数一样6分
    然后B没中,A抢中2,B3,A2,B3,A2,B没中,B抢中3,A2,B3,A2
    然后就是B没中开始循环,循环期间,A的10分,B的12分

    起码这个能证明就算考虑概率,B的得分区间也有可能高于A吧,不会是A稳赢
  • 大头木
    b拿到球,立即全场投篮,投不中,还有一半的机会抢到篮板,丢出场外另补三分,再不中,又有一半的机会抢到篮板。

    a运球被抢断的机会就算只有0.1,b拿到就投,根本没有抢断的风险。

    a能不能赢,完全取决于篮板率和,运球成功率
  • i
    iamevil
    我给你讲个故事:一个人吃了9个饼,饱了,所以很后悔,说前面8个饼白吃了……

    你说B连续几次出手,只有最后一次出手可以算期望值,跟上面这个故事有什么区别?
    B连续几次出手,前面的若干次是miss了,但是这些球是算在B的总体miss率里面的啊!也就是说确定了B总的命中率是66%的情况下,B每一次miss,必然都增加下一次投篮的期望值……

    如果按你的算法,B只有最后一次投篮有效,期望值是66%,那么整场下来,加上B连续投篮B总的投篮命中率岂不是远远低于66%了?
  • 大头木
    题目本身也纱布,a投三分的命中率是0吗
  • O
    Oldman
    B投3分命中率66%是指的单次出手命中率66%,还是10000分钟全部投球的总命中率66%。如果是前者,连续n次出手,只能计1次命中,A的胜率显然大。如果是后者,胜率取决于篮板数量。
  • s
    septem776
    不能理解B出手为什么比A多的人,也别补什么数学了,先去把灌篮高手看一遍再来讨论。
    著名日本中锋赤木刚宪曾经说过:控制了篮板球的人就等于控制了全世界!
  • f
    fuckmic
    对于AB来讲,如果不考虑抢断,篮板能力一样理解为抢篮板球概率各50%。

    那么B的一个回合(由B队发球到A发球球)的得分的数学期望为∑(3×0.66-2×0.17+17%∧n(3×0.66-2×0.17))

    这个大于2那么B赢
    ======
    经过计算可得B的期望的分为1.97。这就是说只要A发球多于100次,那么通常状况下B就输了。

    ========

    本帖最后由 fuckmic 于 2015-8-27 12:03 通过手机版编辑
  • s
    septem776
    有些人的理解能力真是,还摆了一大堆公式……
    换个说法吧,A每次进攻后100%转换球权,但是B每次进攻后还有17%的几率继续进攻,你说谁的出手机会多?
  • i
    iamevil
    服了你了。上面摆一堆公式我以为你是个明白人,结果算出来个1.97。

    假设b一个篮板球都抢不到,期望值都有3*66%=1.98,现在你算上篮板球反而只剩下1.97了,你自己说是不是数死早?

    懒得仔细看你列的式子有没有写错,但结果算出来期望值应该是2.19左右。你自己再验算一次吧。
  • 快乐猪头
    这话对本题无意义,B并不比A更能控制篮板球。
  • 快乐猪头
    差别只在于B抢篮板后进攻距离只有半场,A则是全场。如果在最后1秒,B有机会出手得3分,A没机会出手,不得分。
  • s
    septem776
    ID应景
  • k
    kdscw
    很简单,
    A队6次出手全中 ,6×2=12分
    B队6次出手中4次,4×3=12分
    但因为B队射歪多出来两个篮板球
    一队一半,A队只能拿两分,B队是3分。
    答案显而易见了。
  • 快乐猪头
    B队怎么能拿3分?只能拿1.98分。
  • k
    kdscw
    对,我算错了。
    那么两队出手次数一致
    A队赢吧
    B队平均1.98分吃亏。
  • i
    iamevil
    真的受不了你们了……

    首先,楼上各位还坚持认为A出手次数比B多,或者认为双方出手次数相同的:
    双方确实有一项数据相同,但不是出手次数,而是“持有球权的次数”!!

    1、A持有球权,投篮,必进,接下来就轮到B发球,也就是B持有球权了。A每次持有球权,必然且只可能转化为1次投篮。
    2、然后B投篮,有两种可能:第一是进球,接下来轮到A持有球权。第二种是不进,这时候双方抢篮板,又有两种可能,一是A抢到篮板球,仍然是轮到A持有球权,二是B抢到篮板球,于是B又增加一次投篮机会,也即二次进攻。二次进攻又有进和不进两种可能……不管怎么样,B这一次持有球权,会一直持续到①B进球或者②B不进,A抢到篮板球为止。总而言之,在B的这一次持有球权时间内,B至少有1次投篮,也可能是2次,3次,4次……当然,越往后面的机率越小。
    3、双方持球次数相同,A每1次持球=1次投篮,B每1次持球=1次或2次或3次或4次……投篮,你还认为双方的投篮次数是一样的吗?
    4、还在纠结于“双方篮板球相等,所以创造出来的投篮次数也相等”的各位同学,我提醒你们一下,B抢到的是前场篮板,前场篮板直接转化为二次进攻,是给B白加一次投篮次数的。或者你这么理解:假设B一个篮板球都抢不到,但是A抢到篮板球发动进攻之后,有50%的几率被B断球,于是就变成了B连续进攻两次,而A减少了一次进攻!!相反,A抢到的是后场篮板球,当A抢到后场篮板球的时候,B的进攻已经完成了!!接下来虽然轮到A进攻,但是B的进攻机会已经用完了,并没有减少!

    不想嘲讽,不过还想不通的只能去补脑了。

    [本帖最后由 iamevil 于 2015-8-27 13:17 编辑]
  • i
    iamevil
    再说浅显一点,B队抢到的篮板球,是从自己那34%没有进的球里面抢下来的!!是在第一次投篮66%命中率之上额外增加的攻击机会!!

    而A抢到的篮板球并不会给自己额外增加进攻机会!!
  • i
    iamevil
    再用最简单最简单的逻辑来捋一遍:

    我们假设双方都不抢篮板球,就双方轮流投篮,不管投中没投中,都由对方发球——这实际上也就等同于所有的篮板球都归A(B投不中,A发球,也就相当于A抢到篮板球了)。在这种情况下,打100个回合,A队得2x100=200分,B队得3x100x66%=198分,100个回合B只少了2分!!!

    那么现在我假设这100个回合之内,B抢到2次篮板球,转化为两次2次进攻的机会,其中1次没进,1次进了,于是B变成201分。也就是说100个回合之内B只要抢到2个篮板球(2%)就妥妥的赢了,你跟我说B抢到50%篮板球还赢不了????
  • 快乐猪头
    B抢到多少次篮板,也必须且只能建立在前次未中,即前次投球得0分的基础上,而不能建立在前次依然可以平均得1.98分的基础上。
  • i
    iamevil
    你就说B的投篮次数是不是比A多吧。
  • i
    iamevil
    再说三次:b抢到的篮板球是在自己66%命中率之外额外增加的投篮机会!!b抢到的篮板球是在自己66%命中率之外额外增加的投篮机会!!b抢到的篮板球是在自己66%命中率之外额外增加的投篮机会!!

    不管b抢不抢篮板球,他有66%命中已经是既成事实了,接下来再从剩下34%未命中的里面强抢下来2次进攻的机会!!
  • 快乐猪头
    有效投篮,两者相同。B多出来的是无效投篮。
  • G
    Gillian_Chung
    66%?
    66.6666666666666666666666666666666666%这样就差不多
  • h
    hyh
    你们真有才:D
  • i
    iamevil
    ok请你先定义一下“有效投篮”吧。

    或者这样:假设我跟你比投篮。两人的命中率相同,都是66%。

    然后规则是这样:你每轮只可以投1个球,不管进没进都是换我投。
    我每轮进了换你投,没进的话我还有1次机会,第二次机会不管进没进都换你投。

    照你的说法,我也没占你的便宜对不对,反正我每轮也只有1个“有效投篮”。投20轮,看双方总分。我跟你赌100万。

    行不行?
  • k
    kdscw
    你的命中率已经用完了
  • i
    iamevil
    命中率=投进球数/投球次数。当我投100球的时候我可以进66球,但问题是我现在抢了篮板球,多出来1次投球次数啊,这命中率怎么个就用完了?
  • 总是注册不成功
    我的观点:
    不考虑后场投三分的情况。
    假设b完全不抢篮板,那么两队投篮次数一样,得分应该相当。
    如果a完全不抢篮板,那么毫无疑问他会输,因为b通过篮板球把命中率提高到了100%。

    有此可见,b在最坏的情况下都不会输,只需抢两三个篮板就能赢。
  • 总是注册不成功
    当然如果考虑到3x0.66=1.98,b需要更多的篮板,但不会多很多。
  • s
    septem776
    有效投篮都来了233
  • 幽游
    篮板球绕死很多人啊,iamevil解释得已经很清楚了
  • O
    Oldman
    喷了,你们理解的命中率是不一样的,还吵什么。

    我上面已经说了,66%究竟是单球命中率还是全场命中率?不一样的话,答案自然不一样。
  • 快乐猪头
    有效就是可能得分,无效就是不可能得分。

    能抢篮板球,就说明上次投篮无效。至于无效球是否也应该纳入66%命中率的范畴,我个人意见是不能,你应该是认为可以且必须。
  • i
    iamevil
    那你就按照我上面设计的那个方法跟我赌100万啊。来不来?
  • i
    iamevil
    实际投篮的命中率不好控制,用掷骰子好了。

    目标是掷出来6。掷出来一次6就加1分。双方的概率都是16.666666……%。
    规则是这样:
    你先掷,只有一次机会,掷出来6加1分,没掷出来0分。然后轮到我。
    我掷出来6加1分,轮到你。没掷出来我还有一次机会。第二次机会我掷出来6加1分,没掷出来0分,不管掷没掷出来都轮到你。

    按你的意思,我每轮也只有一次“有效掷筛”对吧。因为我掷第二次的前提条件是第一次没有掷出来6。

    咱们赌100万。来不来吧。
  • k
    kdscw
    刚用笨办法做了推演……
    并理了下思路
    假设B队50次出手,命中率66%,那么得分99
    B队出手50次的情况下,A队有几次出手?只能是B队得分后(33次出手)和一半的篮板(8-9次)。
    总计42次出手
    42*2=84

    所以最后是B队赢。
  • z
    zerlier
    7页唯一真相,此贴终结

    智商提示:
    如果B队每球命中率是2/3,B必胜,为什么,不要说什么出手次数这样的话,数学要的是模型,B每球2/3,意味着1/3不中,大家篮板均等,意味着B有1/6机会抢到篮板,再进入一次2/3判断,不用写级数公式来推算,设此级数为Ba,易知Ba>0,换算成大家出手次数一样的话,B的真实命中率为2/3+Ba>2/3,故必然B胜用语文来说就是B投不中的球至少有一个会转化成得分,从而实际上B的真实命中率大于2/3

    如果B队真实命中率是2/3,就是打和

    暑假作业:
    B的每球命中率是多少就确保胜利?每球命中率映射真实命中率的函数是什么?

    [本帖最后由 zerlier 于 2015-8-27 14:18 编辑]
  • O
    Oldman
    你这里的命中率就是全场命中率了。
  • 快乐猪头
    对不起,没兴趣。你不会觉得这种破题能让你赚钱吧?
  • 快乐猪头
    另外,我可没说过A会赢哦。最后一秒抢篮板,赢的是B,因为A没时间跑过去投2分了,B则有机会进3分。