中国观众不文明举动气哭女音乐家
- sneezingbee对啊...
- Demitry那也要看故意还是不故意的，而且也要看对方是什么。
如果对方是豆腐星人，那只能让你快点回火星，因为地球的握手力量都是这样。 - Demitry不一定，不要忘记艺术品最早是完全为了宗教而服务的。
同样埃及的神话作品雕塑和希腊的神话作品雕塑，我们可以说上很多希腊雕塑家却说不上任何埃及雕塑家，并不是说艺术品的需求希腊比埃及高，只是埃及那里的作品不允许个性。 - sneezingbee不是故意的，当然不能苛责，问题是一次不是故意的，两次不是故意的，三次四次一百次呢？都快习惯了吧？
就不能稍微学习学习控制一下？ - Demitry那只是你无法接受新艺术形式的个人问题罢了。
- sneezingbee这就是因为在埃及创作自由是难以容忍的啊。而创作自由难以被容忍的前提就是经济不发达，违背宗教受众审美观的创作行为不能够在非宗教群体的更广大的市场中获得认同并获取经济回报以支撑其创作工作啊。
- Demitry埃及那会儿...有非宗教群体么....
- sneezingbee...应该说非宗教权力群体
- 雄狮亨利总得来说在这路事上,艺术家别那么多抱怨,听的人也收敛一点就完了
- Demitry希腊那会儿...有这个玩意么....
希腊的雕塑作品，有多少是非宗教的... - sneezingbee这话我爱听。
- 雄狮亨利希腊化时期就很多了,至少罗马皇帝们在兵营里的标准像是要搞的
- Demitry罗马事实上是有点复埃及式的....罗马和希腊不能够混为一谈...
- sneezingbee倒也是，神话题材和宗教题材往往是交叉的。不过不要忘了古希腊高度发达的政治文明水平在促进其经济发展上的重要作用。也不要忘了希腊平民和埃及贫民在生活水平以及政治权利上的 水平差异。
总的来说我同意你 的看法，埃及的艺术家更象是接活计的工匠，充其量是高级技术工人，而希腊的艺术家则是自由（相对的）的创作者，地位不同。 - 小KULA这帖交流氛围好好哦应该让战区的人们都来看看
- Demitry其实埃及也有过一次变革，说明这玩意是暗流涌动的，但是皇帝不下令，谁都不能够改，但是艺术家的水准是不停的发展，只是不能够运用到表面。
希腊最开始是彻底沿用埃及的手法，不过制度的确不一样，很快一些个性化的东西出现了，情况和埃及就完全变得两样了，另外两者的宗教形式也有很大的区别，埃及必须要“完整的”把雕塑献给神，所以侧视法也是不得已唯一一种可以通过一个观察面完成所有人物特征的手法。
但是无论如何，两者虽然都是为宗教和政治服务，但是希腊的个性化余地大太多了，这点无疑是最关键的。 - 雄狮亨利所以我用了希腊化这个比较暧昧的提法
- realzeus恩，这贴长见识…………
- sneezingbee我承认在文明初期文化和经济在相互促进中究竟哪一个是始动者这种问题是没有确切的答案的，但我还是坚持认为艺术家地位在希腊能够得到远超埃及的巨大提升的根本仍然在于经济发展的水平。
顺道说一句，就艺术品本身来说希腊式的艺术似乎在创作上体现出了比埃及式更高的难度和水平。一个不恰当的例子是，高水平的希腊式艺术品的复制难度要远大于埃及式。 - Demitry其实早期希腊就有不少非宗教目的的作品了，不过很多也是采用经典埃及式的侧视法，所以作者还是被无情的遗忘了。
- Demitry是么，你复制个金字塔看看，希腊雕塑的复制品我工厂后面的铸件厂一个月生产好几千件。
- 小KULA那时候没宗教吧，就从原始拜物教到统治者神权崇拜……还上升不到宗教这种文化形态……
- 雄狮亨利那也得看是哪个金字塔,金字塔又不是只有胡夫那一家,复制不能的原因也得看是否便于出售,我看谁有本事当街叫卖1:1复制胡夫金字塔还能拿出样品的
- sneezingbee金字塔能说是纯粹的艺术品么？光靠一个或者一堆艺术家能搞得出来么？
我说的主要是在当时的条件下的主要有艺术家完成的作品。 - Demitry好吧， 我上个图说比较清楚，稍等
- 小KULA惊叹下跑题的程度
音乐会——古典音乐——古典制式——细节战
古希腊和古罗马才素大多数人口中古典时代，必经古希腊和古罗马是对欧洲文明起源成就最大的两个……
埃及就让他浮云吧，很多东西达不到“经典”的水准，最后还都希腊化了…… - sneezingbee话说回来我觉得一个真正的艺术家在表演场所当场哭泣，理由除了太过投入或着自己对自己很失望（或者有人直接进行身体攻击导致剧痛），其他的显然都不合适。一个对观众态度及其敏感的艺术家，显然不是我们平时所说的那种无视市场只求创作的“纯粹”的艺术家...
- 随便走走个人认为拿埃及几千年的文明积淀去和希腊几百年创造的文明相提并论对希腊是不公平的
- 雄狮亨利简单的说演奏家们其实没必要太着急,毕竟舒曼也好李斯特也好都已经死了,他们的曲子不能在100多年以后打动听众也怪不得演奏家,而且演奏家毕竟不是作曲家不用那么投入
- 雄狮亨利个人认为埃及几千年也不能跟希腊和希腊化世界的几百年比
- sneezingbee古希腊艺术创作风格的写实化和人本主义倾向，注定了其艺术创作的难度要大于同时期其他文明下的创作。
通俗地说就是画\雕个健美的维纳斯显然比画/雕个阿奴比司神要困难得多。 - Demitry我先提问好了，这两个作品的时间差大约是1000多年吧。
埃及发展了极为精妙的手法，从构图就可以看出来整体的平衡性，故事性都很强，这点可以从1000年后的希腊作品中看出来，几乎是完全无法匹敌的。
那么1：是否能够告诉我这两个作品的区别，毫无疑问，希腊那个是埃及手法的仿制
2：这个区别导致了什么？
3：这个区别是如何产生的？ - sneezingbee
比比创作难度吧... - Demitry那毕加索不是倒退么，是不是和现实相符不能够做为对艺术品价值的判断标准。
- sneezingbee只说创作难度，不论风格水平高低。
- sneezingbee我贴那俩年代不同，我不厚道...
- Demitry不要小看埃及艺术，从一个观察面可以看到身体的全部细节，然后还不能够觉得怪异，这是很了不起的艺术成就。
埃及的艺术必然不能够有透视，因为透视是瞬间的，而瞬间是埃及人无法接受的，他们要求的是永恒。 - sneezingbee1、不知道
2、不知道
3、不知道
...
太早的不了解没认识，只说说有看法的：
就创作风格的发展和变化而言，希腊的人本化倾向和埃及的神（宗教、神化）本位倾向的出现是其文明的差异的体现和结果，根本上说，还是两个地区的政治文明和经济水平的差异决定的。 - sneezingbee不敢小看啊！我很喜欢埃及壁画的。
- Demitry我告诉你吧，希腊作品是标准的埃及作品的仿制，风格和手法都是完全一样的。
区别在于脚，希腊这个作品是划时代的，因为这是所发现的第一批破除了经典埃及侧视法的作品。
因为中间的人的一个脚是正面朝着你，而不是侧面朝着你。
换句话说，这个更符合了现实的观察。
而这个区别老实话和什么经济啊宗教啊都没有关系，只是希腊的艺术家想做这样的尝试。
你以为埃及的艺术家就不能够做这个尝试么？他们只是被制度限制死了，什么都做不了罢了。
这是埃及历史上的一次大变革，原因是年轻的纳米诺菲斯四世主推新的宗教主神，要知道，类似与这样的风格在埃及历史上是第一次出现，但是使用的相当的纯熟，说明这种手法早就被熟知了，只是碍于宗教的限制无法运用到表面，所有的工匠只能够继续沿用老旧的侧视法。
[本帖最后由 Demitry 于 2007-7-4 17:33 编辑] - sneezingbee我赞美希腊艺术家伟大的尝试和突破，但也质疑这个创作上的探索的地位是否被你稍微拔高得过了一点。
- Demitry这可不是我提拔的，我可没有这个本事提拔这个。
短缩法是一切的起源，正因为短缩法，希腊的雕塑看上去像人而不再像神。 - sneezingbee缩短法？老D赶快扫扫盲。
- Demitry所以这正是我提及的，艺术家的地位的提升和艺术品中艺术家的个性成分有关。
同样是歌颂神和皇帝的，埃及的艺术家不可以有个性，所以我们记不住他们，而希腊的艺术家可以有个性，所以我们记住了他们。 - Demitry脚的长度不是正常脚的长度，而是比正常的长度短，符合透视的观察习惯。
换句话说，这是透视的起源.... - sneezingbee任何时代，任何地区的艺术家，即便沦落为工匠，我坚信其内心也存在着自由创作的欲望，埃及绘画艺术风格的形成，也必然有伟大的创始者做出了创造性的工作，而之所以早期埃及艺术家最终沦落为工匠被人遗忘，而希腊艺术家却得以张扬其个性被永世铭记，无非还是其经济地位和自由不同所至。
- 小KULA长见识了~~~
我以为透视法来源于古罗马的广场规划呢……
但是他们的建筑物就体现不出来这个……为什么……
我正在复习外国建筑史和艺术史，后天考试。你害我好久没看书- -我恨你TAT