中储粮黑龙江直属库火灾4万吨粮食过火 中央巡视组刚入驻
- 2303191谁都没证据都装什么神仙啊，说造谣的，你有证据说明不是造谣，那你亮出证据来好了
- 爱儿没有证据，不等于事实不存在，只要符合逻辑，就可以在网上讨论。
哪怕从概率上来说，故意烧了的概率远远大于几十年没发生刚好在巡视组到来的时候发生的概率。 - cnhnlx法律上讲：谁质疑就必须谁举证，证据都拿不出来就空造谣，这一点就该喷。。。
我的回复把他们的脸打得啪啪响就视而不见？ - copperhead医疗纠纷的话，是举证倒置的。。。。。
不知道这种所谓的行政质疑，需要不需要倒置。 - cnhnlx行政质疑一样要拿出证据，不然完全可以告你诽谤。
诽谤在西方可是比较重的罪哦… - 爱儿网络讨论并不是审判庭，就是因为有疑点所以我们才讨论，要是事实清楚、证据明显，那就盖棺定论了，还讨论什么
- hudizhoutube
这帖居然战起来了.... 想刚升级的 战天使 组用户发来贺电...
说实话, 今天看你发了很多帖, 终于有一天和 新闻帝帖能比热度了 - gp02yg哈哈 我也觉得是 可能点了战个痛天赋。。。
- 理论型高手话说当年中X纪X委去汕头，然后当晚他们的招待所直接着火，貌似都烧死了5个。。。。
- 理论型高手
- hudizhoutube吾辈专注灌水... 而尽量不出乱子...
- copperhead你的例子涉及国家强制力，跟这个帖子没多大关系，强制力执法需要证据，不然就是违法的，论坛打个字回个帖也要客观证据，不然也违法了？我上个SHOW贴还需要上身份证户口本外加本人高清免冠照等一系列东西来证明是自己的？ 你入戏了么？！
按照你的逻辑，LZ需要对粮仓存量做出举证，同样你需要对LZ观点的错误进行举证啊。为什么你就能独立于群体，作为一个特例存在，人家要做到事情，你就可以被特权豁免呢？！
其实，你作为一个特殊的个例，高高在上，指点江山才是真心碉堡了。 - cnhnlx是的，4亿公斤的粮食24小时烧得干干净净。
是不是这节奏？
我还是比较敬重消防员的，在最危险的地方工作。但如果说明明看到大火燃起来了还要义无反顾往火场里冲的那种我只能嗤之以鼻，自己都活不下了还讲什么扑灭火灾啊。
我不排除有人为纵火，我绝对不会认可空库一说要烧毁证据。这种凭空造谣就该以诽谤诛之。
我自始至终都在反驳空库一说，更反驳4万吨粮食全部烧光一说，反倒是您的话柄让我拿得很足，先说8000万损失烧光，再说全部烧光。最后胜利转进到起火不报告，没有独立消防队，N公里远的城市消防队来晚了，这种巧合不那么像是“自然造成”啊~这可以说是诽谤么？ - 理论型高手
- 爱儿对一个坚持耶稣他妈是CN的人，已经没必要跟他讨论了
这人跟咱不是一个世界的 - genesisx不管怎么样，反正管粮的麻烦了
- mianmian根据官方说法是风速太大导致火蔓延的快。 不过３个小时控制住火势, 每个屯也不会烧光吧？
- zealotxx我都可以总结一下了
不说话的人,永远站在正确的一方,谁说话谁有错,完了 - gp02yg嗯 我也检讨
以后转发新闻我就不加吐槽的内容了
大家战完了 喝口水吧
至于喝谁的自己脑补 - qz3323451看了些回复，其实很多事情 很多人潜意识中就往坏处想了
这样不好 - copperhead基于你认为LZ的想法是错误的，而你又无法证明LZ所谓的“错误想法”误导了别人，请问你凭什么要求LZ来证明自己想法的正确性，即所谓的“存量不足，故意烧”这个论点？
你是不是又再一次把自己放在了一个特殊的身份上，而不是一个平等探讨的情况下？
是你一而再，再而三的要求别人对自己的言论观点做出客观举证，而不是我，所以，法官阁下，这里不是一号庭哦，您走错门了。 - copperhead大家娱乐娱乐，不然生活多无趣。。。
- waihai_168新闻起火，此贴也火
- iso1世上无巧合
- yx122091671要怪就怪这个ZF的公信力太低，做什么都没人信，还不让人讨论啊~搞笑的
- 9658210看LZ的帖子 我就在想 一定有人在帖子里发表阴谋论什么的.....
看来不幸被我言中！ - openlock笑了，终于知道哪里不对了。
我的逻辑是这样的 （先不管论坛回帖什么的，就从严肃的角度看）
首先是LZ下结论说有黑幕（这时候LZ有举证义务）
我作为观看者，LZ的受众，我自然会问LZ下这个结论经过什么调查，有什么证据（我其实就在问LZ的举证义务呢），
LZ拿不出来，我就说LZ你这个不是真相，是揣测。
后面有分歧了，你就说我这个结论是和LZ对着干，除非我举证LZ的观点是错误的，否则我就不能说LZ是揣测。
你其实把概念弄混了，我没有任何特例。
就拿你刚才的例子来说吧，
我之前说，LZ的帖子会误导别人，这个是我的揣测
你对此持反对意见了’他又不是一个媒体，不是一个砖家，不是一次公共性的发表，误导谁了？‘
你看，你这时候也问我要’误导谁了‘的证据，因为无论是法律还是正常思维，我先做的结论，必须先举证。
那我这时候能不能说’你凭什么说他一个人都没误导呢？你能拿出他没误导人的观点吗？，因为你和我的结论相反，所以你质疑我的结论，你也要证据。”这样的话呢？
我肯定不能这么说，这么说争论永无止境，
所以我的观点和法律的举证观点一致，你先挑起一件事的怀疑，就需要你举证，举证完了别人自然可以问你要你的举证，你拿不出来举证，这件事情的被告就是无辜的，而你当然不能要求那些问你要举证的人证明你没有举证的证据。 - feray_zhao建议你去看看“苏利文诉纽约时报一案”，看看所谓的西方诽谤政府是如何处理的。
- openlock用屁股思考问题的人又来show下限了，无论是Matthew 还是 Luke里面都把圣母描述为处子产子，没文化真可怕。
大把文献都提到’The canonical gospels of Matthew and Luke describe Mary as a virgin ‘ - copperhead场景一，LZ是被告，粮仓工作人员是原告，双方对薄公堂，以诽谤罪进行庭审，请问您一个观众席的旁听观众，有什么资格发言并且要求被告出示证据，而不是法官？！，另外，这个案件基本不存在举证倒置，既然粮仓认为自己储量足，原告方付主要举证责任，LZ旁边看大戏。
这个只是基于公堂之上，至于论坛里，那就是大家讨论讨论的事情了。
场景二，你跟LZ就粮仓存量足不足进行辩论，双方开始，LZ的证据就是根据以往各种公信力不足的事实推论，请问您作为辩方，有什么资格要求正方出示证据，而不是拿出自己的证据来反驳正方？最终辩论结果的裁定不是由裁判委员会来判断，而是由选手自己决定的了？
所以，我是觉得你一开始就把自己定义了一个双重的特殊身份，既是当事人，又是法官；既是控辩双方，又是裁判。 - 无聊的银呵呵，几个人就让他们在那跳来跳去吧 刚来查就着火 人都会往那方面想的
- zhishixc何必呢，烧了多少，你一样活着，不是说事不关己，其实是无论发生什么，仍要继续这样活着
- andox天下粮仓里不就有这样的情节么，多少年未曾改变。
- cnhnlx算了 无力再战 撸去。
- openlock好吧，又扣了个双重身份的大帽子，继奇葩反复举证论之后又开始诡辩了么。
首先你这个场景就弄错了，我根本不可能涉足两个场景。
我从一开始就没有认为粮仓存量一定是无黑幕，或者一定是没有黑幕，也就是没有站在粮仓一边，所以第二个场景从何而来？
我从一开始的辩论点就是，既然LZ说了有黑幕，那么拿证据，没有证据，那就是推测。（当然不知道你那种一定让我拿LZ’没有证据的证据‘的奇葩论调哪里来的，我14L问过，LZ 22L也回答了，确实没有证据，就是揣测而已）
场景一我倒是可以代入，也就是我质疑LZ结论的地方，我觉得我是公诉人的角色
场景一，LZ是被告，粮仓工作人员是原告，双方对薄公堂，以诽谤罪进行庭审
作为公诉人，我觉得LZ在下了这个黑幕结论的时候，是否有证据？
难道我不能要求，LZ下定有黑幕这个结论之前的举证？
LZ亲口说没有证据，只是揣测，这难道不是诽谤？
难道我还要像你说的，非要拿出LZ’没有证据的证据‘？才能证明LZ诽谤？ - hefei1314我看看辩论不说话
只是还是觉得一次点燃那么多有点神........哦，我错了，不说不说 - gp02yg烧剩下的已经过水了 新闻已经说了 处理完就当饲料跟酒精原料了 算不上是粮食了
- gp02yg我有罪 我诽谤了 我是罪人
- 破烂的GTR我同学就是做粮食企业的！
的确有这样子低价推销的，还不开票！！
就是大粮库，市价一半左右价格！你需要，我直接PM我同学的公司名字都可以！
但是好像那堆人最近被抓了！江西那边的！ - 破烂的GTR可是现在的社会就是这样子腑败啊！
你不认为么？ - PURE布这年头还有相信世情就是如此凑巧的人
是说他天真呢 还是说是党员呢!
粮管的腑败只是平时大家不关注而已 这次要捅破天喽!
..说证据论的要是有证据还在论坛上在管瞎扯蛋 早被人灭口了 在这事上洗地真是不明至 - copperhead你是公诉人？！
你前面不是说你是一个观看者，一个受众么？！这下角色又变了？
退一步说，公诉人也不能直接要求被告出示无罪辩护的证据，程序不是这个样子的，这事也得法官来做，到底是不是罪名成立，也得法庭说了算，你直接就给人家一个定论，说LZ就是造谣，这入戏角色不是法官反而是公诉人了？！ 跟前面的所谓观看者、受众貌似又不是一个身份了。
好像我也不必去跟你诡辩什么，这也不涉及什么真理，就是一个自身定位的问题，大家讨论的时候也没必要一会打脸，一会诡辩的以一种贬低对手的手段来体现自身观点的正确性，何况这个也很苍白无力。
你喜欢以一个卫道士的身份出现在这里，那是你的自由，你的权利，至于大家能不能认同你这个身份，我觉得也是大家的自由，大家的权利。
既然你 - openlock是你非要转换到法庭上的啊，我在论坛里不就是一个观看者，一个受众，自然有资格发帖对LZ的结论质疑。
你非要设定在法庭上，我觉得公诉人就是我在论坛回帖想要表达意思的位置，作为公诉人，LZ没有证据，得出结论，我控告他诽谤，有何不妥？
别的不多说，有证据没，没有就是揣测，那里还蛋疼去找什么’LZ没有证据的证据‘全天下就你一家了。