当年FF12是因为什么评上40分的？

只是一半，还有半是宏

宏设的好你什么键都不用按走走路就行了

我对12唯一不满就是CG太少太短

因为把钱全砸在开场上了

FF12的40分明显是塞钱了
38分还差不多

刷刷刷去死

该打
说剧情看不懂的都是没仔细看的。

12的音乐 系统 画面我给满分
人设也很对我胃口
就是后半程剧情演出 比较无力
40分的确是不配的

我没说看不懂剧情……只是觉得不怎么悲而已……

+N
10的剧情总体很好，但桥段有雷把分拉下去了。例子参见尤娜和踢到死叉腰啊哈哈傻笑最后相对娇羞对笑那一段，囧得我直接关音量。

系統我覺得10要比12好啊……晶球盤這個概念我覺得設計很好……

至于12的戰斗，我只能說沒有參與感……大部分都在兜圈，設置好gamebits后就連手都不用動的感覺……這樣我覺得是在看游戲，不是玩游戲

12sb剧情，sb女主居然跟男主没男女关系；也只有圣龙战记那劈腿女主比12更sb。

根本就是为了平衡让每个主机都有满分，大神那么完美还不是给的39。ff12就是平台一分，关系一分

因为素质

话说每过一个月都会出现这种黑FF12的帖子

我觉得那是因为剧情被删掉很多的原因吧？
我打了FF12三小时后，觉得这个故事会非常庞大，结果打着打着忽然就结尾了。
就我感觉，至少有三分之二的剧情被删掉了。

我坚信按本来的剧本，梵和公主是有很多戏的。

为什么428是满分

真相都出现了，游戏也该结束了。你觉得很突然恰好证明因为你太投入了
之前FF10也是这样，遇见尤娜蕾丝卡得知最终召唤真相后，马上杀入SIN，游戏立刻结束

[本帖最后由 Kesons 于 2009-2-28 13:06 编辑]

乃不必狡辩了。[s:142]
10代的剧情走向可没给人这么大的落差感。
前边做了那么多铺垫，忽然一下子...就...没啦！

[本帖最后由 siyeclover 于 2009-2-28 13:09 编辑]

把帝国的统帅杀了游戏就可以结束了。你还想怎样，去杀奥求利亚神吗，能见过神就不错了

不是，我感觉，这故事的中段以及后段被删掉了很多。

这么多代，唯有12 我通了日版美版国际版，而且日版和国际版都是基本完美通关。10代国际版晶球盘改到三分之二就放弃了，太无聊了，脱力。而且跑鸟也没跑过。12没有这么多必须玩的小游戏，在我看来这个就是进步。
还有FFT我也是PS上2-3遍，PSP又1遍都用到150小时左右。

难道说明我是松野青？

十代我根本就没改盘，小游戏也没玩。
它又没逼你改盘，逼你玩小游戏。

其实只要男主和公主有一腿大家就开心了.可惜跟了村姑

战斗系统吧，史上最强
玩着玩着就沉迷于打怪中，剧情什么的无视掉了

[本帖最后由 ylgtx 于 2009-2-28 13:31 编辑]

十的剧本可以说完程度很高，情节也很完整，主角配角的戏份都恰恰好，整体来说亦悲以喜，值得玩味的地方很多。系统很新颖也和整个世界观配合得很好，就是小游戏比较失败了点。武器防具不增加任何数值只附加各种自动型或被动型技能也是RPG里的一大创新了。
反观十二，剧本比起松野之前的作品，几乎没有任何令人感到新鲜的东西，就一起点YY文的水准。战斗嘛弄个gambit，变成纯观看型，其他的也不多说了，反正在松野青的认知里，松野是个不容于这个充满铜臭的商业社会的旷世奇才，SE社的功利行为等不得松野把12制作完美，松野为了艺术理想毅然与之决裂，然后河津来擦屁股，所以才导致12遭受非议。总之不好的都是河津和拍肩社造成的。

河津加入FF12开发组，在社内评价是“来救火”的，由此可见松野离开前已经把FF12搞到了什么程度了。。。
FF12最终讨伐ヤズマット为松野的Nickname。不知道爱松野还是黑松野

[本帖最后由 Kesons 于 2009-2-28 14:57 编辑]

松野的才华之存在于SFC时代，OB和TO两作的确是让人心服口服的作品。
后来跳到了S社，FFT和VS两部作品已经很明显的反映出他作为一个游戏制作人的重大缺点：内容反复重复之前的作品，没有任何突破。在系统上牛角尖越钻越深，完全不顾游戏者的感受，一味追求他自己认为的精致与丰富，完全无视那些技能在游戏中有多少实用性，或者育成的过程是多枯燥。如果没有S社当时的美工与技术力的支持，能有多少销量都要打个问号。fami通给个40分完全是捧杀的作用。
我在以前的一个贴子里就说过自己个人的推测，坂口当初力荐松野去主持FF12的开发，是感到北濑团队的成熟使得自身在社内的地位受到撼动，如果松野一举成功则无疑会感念自己一手提拔的知遇之恩。结果松野扶不上墙，再次以“身体健康问题”为由退社，坂口被清算出社后也传出和松野交恶的传闻，似乎也证实了个人的臆测。
fami通的40分只能骗骗读者，但骗不了SE。

松野青和黑的人都好多。

松野青的飘过

FF12的战斗系统不就一挂机外挂么，好什么好

= = 刚刚从研究所里赖死赖活爬出来的怨念路过

所谓的“青”都是被这种SB黑逼出来的

内容反复重复之前的作品，没有任何突破？
营造出一个近乎真实的中世纪欧洲魔幻世界，气氛与游戏的完美结合（牛头人的出场太TM震撼了），这就是突破！
放浪的剧情并不复杂，就只是描述了一个事件。游戏的场景也只局限于一个小小的城市，但就是给人一种大气磅礴的感觉。如果说之前的RPG是童话（一座城市只有那么有限的几个人，几座房子；拯救世界的就是那么几个青涩少年。。。），那么放浪就是一部精炼的小说。

系统上牛角尖越钻越深
我看是你自己钻牛角尖。对，放浪系统是复杂，但新手完全可以无视，只要知道“连续技”和“防御反弹”，即使是一把破刀也能玩得很欢乐。技能没有实用性，你理它干嘛？育成无聊，你理它干嘛？
以“黑”的心态来玩游戏，结果就是他妈自己把自己玩了

接下来的一段话不想复述，从这就可以看出你这人什么德性。
黑黑游戏没什么，却上升到恶意臆测，用一些捕风捉影的恶意传闻来攻击他人，下作！

瞧这位激动的……
我只是一个普通的游戏爱好者，从来没以什么业内自居过，对现象采取自己的观察与分析难道有什么错了吗?我一开始就是说这是我自己对事态的看法与臆测了。
再者坂口退社在松野之前还是之后对两人的关系起什么作用吗？松野是否后悔去接手FF我不得而知，但是作为旁观者来说，对于松野去主持FF正统作开发这种事情，我觉得他是缺少自知之明的。我一直认为40分是把他捧杀了，你明白“捧杀”是什么意思吗？当然作为经营者来说，社内力量的均衡时不得不考虑的，绝对不允许出现一股势力独大的局面，不然不成了当年的Q社，松野跳槽后就差不多完了。所以当初S社放手让松野去主持FF也是希望他能够交出满意答卷，能成为和北濑一时瑜亮的两个团队，但是结果嘛，反正就是现在这样了。
我说在自SFC之后的作品没有突破没有进步是指总体而言，从TO到FFT到VS，他的游戏制作理念有进步过吗？进步在什么地方？更繁杂无谓的技能，更冗长乏味的育成，还是更加成问题的节奏控制？
所谓的黑都是被NC青给逼出来的，反正青的典型表现就是不容许他人说一点点偶像的缺点不足，哪怕那是客观存在的。既然如此，我何不自嘲一下以某黑自居一下。

我们是不是可以以此类推，ff1到ff7实际上也没有在“理念”上有所突破，只是更大得的地图？更频繁的换盘和更冗长装b的剧情？

看看上面那一大段，真TM当自己是什么人物了，业内人士吗

就看那么一个傻鸟在当众YY

这位似乎更激动，果然青是惹不起的……

“营造出一个近乎真实的中世纪欧洲魔幻世界，气氛与游戏的完美结合（牛头人的出场太TM震撼了），这就是突破！”
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这个你去感谢S社的美工和程序，以及事件导演去。松野如果没进SE还是在Q社，VS大概就是“偶然遗迹”的图像水准。我几年前在S1还发过一个贴说VS的开头经典的呢。

“我看是你自己钻牛角尖。对，放浪系统是复杂，但新手完全可以无视，只要知道“连续技”和“防御反弹”，即使是一把破刀也能玩得很欢乐。技能没有实用性，你理它干嘛？育成无聊，你理它干嘛？”
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其他的技能设计出来的目的是干什么？单纯满足收集癖还是纯粹摆好看？请明示，谢谢。我没法只靠一把破刀加防御反击和combo通这个游戏，所以还要考虑武器素材合成，还要练练种族和属性，但这个过程我感觉很机械化，很累，很无聊，最后也没什么满足感。

“接下来的一段话不想复述，从这就可以看出你这人什么德性。
黑黑游戏没什么，却上升到恶意臆测，用一些捕风捉影的恶意传闻来攻击他人，下作！”
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我不知道那段话里哪个词是用来人身攻击的，既没说谁是SB也没说谁是脑残。

FF12我最不满的是演出效果，战斗和剧情都有，战斗因为系统和机能的原因，演出效果被牺牲了

剧情大多是对话，游戏中后盘更是明显，这和FF一贯给人的印象差距比较大

战斗系统完成度确实高，彻底告诉你RPG不用排排站，但从乐趣上来讲就见仁见智了

我发现S1每隔一阵就会出现松野黑和松野青的乱战……

不知道什么时候还能玩到松野制作的游戏……

确切的说是野村青和松野青的乱战

这种贴分明就是野村黑和松野黑挑起的

我什么都不懂。。。
只知道我天天玩，玩了整整一个学期。。。

连”FF9是FF电影后Square给版口的一次机会\"这种yy都说得出来，和这样的纯黑较劲，有什么意义？为了黑，松野版口之流在他心中早已是平行世界的另2个人罢了

好吧，松野的先进制作理念和艺术追求是庸俗市侩的拍肩社根本不能容纳的，松野加入S社后接连贡献两个满分大作，对会社仁至义尽之后功成身退。

这么说可以了吧，青们都满意了吧……

[本帖最后由 yao 于 2009-2-28 18:53 编辑]

拍肩社本来就很庸俗市侩，你以为它多高尚？它又不是原来的square

行了，你要黑本来我单纯都不想说什么，反正都是你个人观点，关键你前面把yy当真实来说的嘴脸太恶心了……你是SE内部人士？还那么随便的对他人的处境和性格下定义，你说别人不喷你这种下作手段还喷什么？

我什么时候说我的个人臆测是事实了？你们非要当事实看，然后弄得自己一肚子不爽我也没办法。
松野跳槽S社-FFT叫好叫座-VS满分叫好不叫座-坂口力荐，松野主持FF12项目-FF12难产-坂口退社-松野称病退社河津接手善后-FF12发售40分-先后退社的坂口和松野无任何交集并有交恶传闻。
从上面这些事件来看，你们这些松野的支持者是什么看法，也来说说看好了。

更繁杂无谓的技能，更冗长乏味的育成，还是更加成问题的节奏控制？

说的好,松野这SB还是死的太晚了

mgs2有38蛮好了

你不要胡乱写编年史了。

松野正式被推向前台的时候，坂口已经退社2年多了
2001年5月：坂口滚蛋。
2001年7月：FF10发售。
2年后：
2003年11月19日：FF12正式发表，制作発表会，当时意气风发的导演是松野氏。

不叫FFT，估计也叫座不了，日本人就是羊群效应

[本帖最后由 reikami 于 2009-2-28 20:28 编辑]