好吧，我们来讨论讨论，中国的房价狂飙是因为市场经济！？
- OpEth即使取消预售房制度，都卖现房，那么影响到的只是可能会没那么多开发商修得起房子，房源更少，则价格只会更贵。。。。。
- Raven有钱到国外买去, 999年
- 愈液愈美丽开发商面对着利润率从百分之一千降到百分之五百一轰而散么？
还是这几年他们的原始积累还不够？
抑或都夜夜打炮换成精子被套牢了？
这逻辑都已经233max了 - OpEth呵呵，如果一个副市长吼两句，房价就能涨上去，那经济学原理大家也不用学了，一个东西再怎么吼再怎么炒作，没人买它能涨上去吗？当然有价无市的情况是有，但是通常只出现在稀缺商品的情况下，房子属于大宗商品，无论是待售房数量还是买家的数量都大得惊人，而且每年房地产的交易额摆在那里，就说明人民是有这个购买力的，当然，这个购买力可能有水分，因为有按揭贷款的存在，取消按揭贷款才能从根本上抑制这种情况，不过只要有利润的行业就会有人去做，所以即使取消了按揭贷款，民间贷款也会马上填补这个空缺，结果还是和现在不会有任何改变。
- OpEth大开发商当然没问题，小开发商多数都是没有这个实力的，房地产是需要大量初期投入的一个行业，完全不靠贷款和预售房款的支撑，那么小房地产开发商会死掉一大堆，只会剩下一些房地产大鳄。
[本帖最后由 opeth 于 2007-8-9 20:36 编辑] - 愈液愈美丽这块肥肉抢都不够抢呢，还怕分不出去，这话还是留在什么时候政府的地皮没人投了再说吧！
- 装机工你错了同学，中国的开发商不是少了，而是多了。说实话，国内很多多良莠不齐的开发商的存在，其实正是国内房地产市场非市场化的真实写照……
- OpEth只有几家房地产寡头在操纵市场，这就是你说的正规市场了么？话说现在大开发商开发的小区都卖得很贵，相对便宜的房子只有小开发商才做。。。。。
- 装机工呵呵，我只能说你真的太幼稚，太天真，太不了解和谐社会了。
随便说个例子，重庆现在卖得非常好的一个项目，东海xx，重庆都知道的。其实最开始根本卖不出去，后来开发商老板，杨小姐（此人甚奇:D 每次离婚其资产都会狂涨一大截）直接去找项目所在地的区长，通过区长施压，迫使让项目旁边一所重点中学实行对该项目业主的子女少收50％的择校费，这才开始让这个项目大卖特卖，至于后果，你慢慢想去吧。
这种政策扶植其实还算是有点良心的，还有更多没有良心的甚至根本见不得人的，你根本就不知道。呵呵，对于你的理论，我只能笑笑。 - 装机工呵呵，看样子你的经济学也学得很不咋地啊！
你凭什么就说淘汰了一批垃圾开发商，这个市场就只剩下几个寡头了呢？难道是做CPU！？太搞了，在法律法规健全的环境下，通过优胜劣汰选择的厂商，自然是市场自己本身的选择。何况这也不排斥期间有其它优质厂商加入的可能啊。奔驰宝马是市场公认的的牛x厂商，不过咱李书福还能造汽车呢，咋了？一样凭本事吃饭！ - OpEth你这个例子岂不是正好是符合经济学原理的么？本来卖不出去，少收了择校费就大卖。。。。。举这么个例子出来是想帮俺找论据么？
- OpEth问题恰恰是你说的那些垃圾开发商，卖的房子比大开发商的房子便宜，工薪阶层多数都选择的是这样的开发商修的房子。。。。。
- 装机工现在大开发商不做便宜项目难道是因为他们做不了！？现在的环境只能是让他们选择利润更丰厚的高价项目而已。现在中国有哪个开发商心甘情愿愿意做低价项目，麻烦您给我找出两个来，专家，先谢了！让我开开眼啊！
- CloudWong愿打愿挨，我就不买房，十年后买别墅
- OpEth小开发商实力和品牌都不行，只能选择低价格来吸引顾客，这有什么错？大开发商面对的是高端顾客，自然不愿降价。如果小开发商都死翘翘了，大开发商会抛开高端市场的高额利润来做低价房么？虽然200%和100%都是暴利，但是只要有200%的钱可赚，他就不会去做100%利润的生意。
- 装机工利益驱动！？全体人民的利益还是区长、开发商老板个人的利益！？:D 你分得清楚么？
胡大哥没用！？唉，如果我是某开发商，哪天请胡哥到我的楼盘来转一圈，哪怕上个厕所也行，我愿意捐3个希望小学啊！
- OpEth这个利益驱动是针对买房者的，因为降低了择校费，那么自然可以省一笔钱，等于是变相降价了，老百姓都会算账。从这个例子来说，开发商行了一点贿赂，政府收了一点贿赂，老百姓少花了钱，学校少收了择校费，还是学校吃亏最大，老百姓和政府官员得到了实惠。
我说吼没用是针对吼这个行为，当然胡core吼一嗓子就会有其他的事情发生，但是那些事情并不是吼出来的，而是有人听到这声吼以后去做出来的。
[本帖最后由 opeth 于 2007-8-9 21:08 编辑] - casiosushi天朝说自己是完全市场经济
- 灌水马甲呵呵，李书福的吉利不错啊，虽然现在活糙点，但是有自己的自主知识产权，克莱斯勒最近也和它签协议要把它的小型车销售到国外市场去，比那些靠国外二爹活着的汽车公司强多了，日本韩国的汽车工业也是这么一步一步搞起来的。
- casiosushi扯淡,为什么小产权房那么便宜?为什么zf要打压小产权?
- casiosushi天朝都tm是逆淘汰
- OpEth没产权当然便宜了，小产权房的产权证在目前的法律下等于废纸，在相关法律出台以前，政府提醒市民规避风险难道有错？如果法律出台了，承认了小产权房的合法地位，你看小产权房的价格还是不是现在这个价格。。。。。
- JACKYZERO我倒。。。。已经是月经了。
- OpEth岂止月经，已经日经了，今天就来了两次。。。。。比s1的大姨妈来得还勤快。。。。。
- 愈液愈美丽原来行贿也是经济行为
- casiosushi小产权房不过是侵犯了既得利益者的利益而已
- casiosushi天朝是的
- OpEth行贿是犯罪行为，但同时也是经济行为，行贿的资金是要打入成本的。
- OpEth这件事情如果说侵犯到谁的利益，那么只可能会侵犯到正规开发商的利益，因为有人低价竞争，相当于水货对行货的冲击，但水货没保修，小产权房也没产权证，何况现在的房子根本不愁卖，所以完全没有任何人的利益被侵犯。。。。。当然，如果从法律上来说，国家的利益被侵犯了，因为小产权房的土地本来村委会是无权出让的。但是国家是人民的国家，所以最终侵犯的还是人民的利益，但是人民购买小产权房的时候又得到了实惠，所以被侵犯的利益还是回到了被侵犯人的手中。。。。。
- 装机工只是某些人的理论确实太搞笑了，完全差的没谱没边了！:D
- OpEth呵呵，这算是鸣金收兵么？
- zo所以我都有点累了:D
改日等我整理好数据，好好战一次。:D - 装机工LS，依照某些同学对社会达尔文一知半解的了解程度，那是肯定的。:D
- OpEth行贿受贿同样是市场经济的一个组成部分，当然是有害的部分，一个体制不可能完全都由好的方面组成，其中肯定会有有害的部分，一个好的体制会把有害部分的危害控制到最低，但不可能完全消除，行贿受贿是犯罪行为，要受到法律惩罚，这就增加了行贿受贿的机会成本，但是如果收益率远大于这个机会成本的话，犯罪分子还是会孤注一掷的。目前行贿受贿被抓获的概率很小，所以机会成本并不高。但是这仍然是市场机制在起作用，腐败行为是有害的，但同时也是无法彻底消除的，只要有利益驱动，就会有人去做。这也是完全符合市场经济原则的。
[本帖最后由 opeth 于 2007-8-9 21:42 编辑] - 钢琴黑只能路过加帮顶了。看到这种帖子已经麻木了。我。
- zo我觉得有几点是要用数据来证明的。
1 中国城市的土地资源真的稀少和紧缺吗
2 中国城市能容纳多少人口容量
3 地区间的房价差。别国有没有参考样板。
不过这工作量有点大，赶上写论文了。。。。。 - OpEth第一点可能无需证明了，因为日本就是个最好的例子，人口密度比中国大得多，还不是照样住下了。当然中国西部的人口密度是很小的，潜力也很大，但是这个就不好说了，毕竟没人愿意住在戈壁滩上。。。。。
第二点应该是最重要的，因为目前房价上涨的压力主要还是集中在城市，农村自己盖房子住，不存在这个问题。这方面如果有数据支持，喷起来力度会相当大。。。。。
第三点应该还是可以找到合适的例子的，毕竟房价的地区差异是普遍存在的现象。
支持zo兄，数据说话最有力，不过俺比较倾向于逻辑思考。:D - 装机工呵呵，话说各地房屋均价（咱都不用说什么市中心低端的均价了，就说整个城市的均价）和各个城市百姓收入，那都是统计局是有案可查的，白纸黑字，一清二楚，大家比对比对就行了，人家开发商、经济学家什么的不是经常喜欢拿数字说话么。:D
- 稀下枪手LS重庆 现在房价大概多少？ 看你总是在说低
- OpEth各地房屋均价，还有老百姓收入，这些确实是可以查到的，问题是这些和我们讨论的话题有什么关系吗？市场经济本来就是残酷的，并不会因为老百姓收入低，房屋价格就一定会低。因为你这里所说的老百姓，和购房者之间是两个不同的集合，购房者只是老百姓中的一部分，而且很可能是一小部分，你把老百姓的平均收入拿出来做比较，没有什么实际意义啊。
- 愈液愈美丽把房价虚高说成完全是由市场经济决定的，然后以经济规律的残酷性来抹杀中国房价的不合理性，最后把责任转嫁到老百姓身上。
如果这就是你们奉若圭臬的理论和逻辑的话，那么确实拿什么数据出来或者作何种讨论，都是没有意义的了。