原神 讨论专楼#2（禁止新开讨论）
- 法拉还蛮推荐的，解谜和战斗全都是通过操纵重力来实现的，而且纵深够大，完全可以放开拳脚，把空间感体现得淋漓尽致，非常值得一玩
- afer
- BallanceHZ跳楼1很棒，跳楼2真的不行
- nyarlathotepai对耶，老婆之刃2也有抽卡，那用GACHA好了，消费模式才是主要矛盾，轮不到手游这个TAG，毕竟手游也有买断制。
全世界二次元开放世界GACHA游戏里，原神无敌！
不过吹GACHA好像不太对劲……但只要我不上头就不是GACHA，继续吹。 - 法拉说到底ガチャゲー=クソ，吹这种东西是不可取的呀！
- nyarlathotepai车轱辘个鬼啊，就是因为不限定TAG到处开战才车轱辘啊。
- afer
你们元寇自己轱辘还来个轱辘个鬼，所以你们元寇是鬼。 - nyarlathotepai不吹就不吹，但因为GACHA就把原神归为粪作也不可取啊
- nyarlathotepai他们爱咋咋滴，又不是我的错
- astrayveller已经只能打滚了吗 原神粉丝的纯度 也**降低了
- 法拉别的tag怎么组合也打不过人家，最后只能靠粪tag来赢，不就是粪作嘛，说到底ガチャ＝クソ，所以ガチャゲー＝クソゲー好像一点问题都没有
- 希望之异热同心
原神要是全人物解锁武器副本掉落丢steam卖60我估计还能多数好评
但你大伟哥可能也就刚够回本了
要是卖328那就是差评如潮了
所以为什么原神只能在gacha里面讨论，就是因为离开这个他什么都不是 - whzfjd为什么328就骂骂咧咧还卖得少，f2p抽卡就亿级流水唾手可得，大部分人都硬核到用pc玩和消费了，5个月月卡对受众玩家来说也不过是洒洒水。
- afer因为沉浸式体验（主要是氪金赌博沉浸）的用户和单次付费的用户不一类。
我一个同事3000玩个粪手游一个月扔了，然后问我某单机游戏评价不错，有盗版不？ - nyarlathotepai因为GACHA这个1，所以后面所有的0如何都只能是GACHA吗？在买断制玩家眼里大概就是这样看吧。
不过我氪着大小月卡玩也挺舒服的，除了深月螺旋打不了满星，没啥体验缺失，很多人诟病的日常签到活动刷刷刷没体力长草循环倒是挺适合我的生活节奏，用碎片时间就能完事，之前更新的龙脊雪山我都用了五天才算把主线支线和收集做完，要不是中间有周六日休息，怕是要更久才做完这些。沉浸感有，但很容易被现实生活的事打断，要不是有日常签到拉一下，也许会像以前玩单机那样某次放下后就一直吃灰，所以我现在已经没什么买打折游戏的念头，EPIC白嫖的游戏也不怎上心了，现在想玩单机总是有说不清的障壁挡在面前
- nyarlathotepai天朝多年来免费上车道具内购的游戏确实让不少人养成了先上车后补票的习惯，当然还有能不买票就不买的习惯。
- 法拉因为这类游戏的目的就是要拉用户留存率，尽可能用一切办法拉长用户在线时间，方便骗钱
玩个游戏还要靠签到拉你去玩，说明你是真的没时间玩游戏，还玩个锤子，你单机照样可以断一天玩一天
说白了，你要是真心喜欢而且想玩一部游戏，怎么都有时间玩，还用得着策划把你吊着？这叫啥？打卡上班呗 - Dai-Dai-Dai-Dai一般游戏的签到系统是为了让玩家上线而进行让利，而原神的“变相签到系统”可不得了，专门用来恶心人的
- afer其实就是不会做游戏，利用不上大地图就弄了点阴间任务硬上。
结果手游玩家体验差，单机玩家体验更差，两边都不买账。
正经玩原神的贴吧和NGA都是各种吐槽，没人真心喜欢这堆东西只能来句没辙，但这帖子里元寇真就是啥都能吹。
—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 10上的S1Next-鹅版v2.4.4 - 法拉有些东西我真是想吐槽很久了，现在很多人差不多被消费主义脑控了，第一时间想到的居然不是自己玩的爽不爽，而是人家老板赚不赚钱，简直疯了
甚至认为自己玩得舒心是过错，被每日月卡通行证吊着卡着上线反而觉得自己受到了恩惠，反而欠了人游戏公司的，简直离谱
玩着单机一个章节都比不上的内容量，反而觉得持续更新是游戏公司良心，最后足够的内容量也没玩够，花了几千倍的钱，在不开心中郁郁退坑，简直无法理解
花着几百倍于单机的时间，玩着几百分之一于单机的内容，反而还觉得自己赚到了，白嫖到了，花的时间和日积月累刻进去的细碎钱仿佛都是大风刮来的，简直价值观破碎
部分元神粉丝更是让我三观尽碎，分不清主次与优劣，花钱戴恩戴德，整天脑子里想的就是怎么给玩家群体划分三六九等，自认为自己遭到了歧视，结果最喜欢耀武扬威歧视别人的其实是自己，瞧不起回合制，瞧不起日厂，瞧不起mmo，甚至还瞧不起单机，当最婆罗门的婆罗门，简直特娘的邪教 - wyjbnb这游戏从头到尾都在做减法，怎么减少玩家体验怎么来，从头到尾都在喊着氪金氪金。
就这样还有一堆人洗地“初始角色通关12-3”“优秀的单机内容” - Dai-Dai-Dai-Dai资本家得骂才会干活和让利的，骂体力少就把体力从120升到160，抱怨锄大地就让清心和琉璃袋能在店里买到。有些人就是不懂这个道理在瞎护，要是mhy把这些胡话当真了怎么办？
- Dai-Dai-Dai-Dai大地图怎么没利用上，不是放了一大堆垃圾宝箱和弱智谜题吗？
反正就是不会放多几个材料副本强行要你玩放置游戏 - afer其实单机圈也差不多了，TLOU2这轮撕逼撕出多少孝子贤孙，现在游戏厂商给玩家道歉低头都成了珍贵品质了。
手游这个斯金纳盒就更别提了，各种什么赚到，原神3000就能玩得很好这是和我抬杠的米卫兵的原话，我寻思了一下，2020年3A游戏买个爽也没花3000。 - 法拉mmo时代我还尚且可以理解，这玩意就是一个微缩社会，这两天复习记录的地平线，银剑会长那番发言简直是道破了网游的真谛，结果现在的这些所谓的网游连社交都要玩家另找平台，本质只是单机拆开变成ガチャゲー，那它到底有什么作为网游存在的必要，不就只剩下敛金工具这唯一的属性了？
不仅如此，还总喜欢当玩家的爷爷，还让游戏策划变成了不断试探玩家底线的一种职业，简直是把资本家的丑恶嘴脸发挥到淋漓尽致 - afer最可笑的是现在社恐玩家把这种单机免社交的东西称作良心，特么付费在线，单机服务器运营成本极低，明明是拆游戏偷懒，还被一群人追捧。
MMORPG先不说玩社交或者上班累的问题，起码是真的有人去帮你或者你可以去帮别人的，这种游戏F2P连个先后富系统都没了，啥叫别人去你地图里采矿锄大地？LOL，只能说现在玩家真就是“好时代来了”。
一群人还张嘴闭嘴没pvp可以不要强度什么的，我靠当年mmorpg也没逼你PVP刷强度，其实看原批吵着闹着开团本的问题就知道这群人缺啥了。另外这些都不是最可怕的，最可怕的是这种披着单机外皮的网游最后结果就是停运，玩家花了几千上万他吃你肉喝你血最后连口汤都不会给你留的，这种游戏变多的结果就是再也不会有什么Good old game了。 - GuardHei当一个游戏连开地图上的垃圾宝箱都能成为可以吹的玩法的时候，只能说脑子已经变成了gacha的形状了
说实话。我玩过不少手游，注重玩法的也不少，比如downwell，深世海啥的，尤其是还有专门适配移动端的，很有种当年玩nds的感觉，不过是没怎么见过国内开发商做这种，可能看不上吧
我现在在ns上玩俄罗斯方块和picross都比玩原神这种东西有意思的多
—— 来自S1Fun - konev看到四百多页了 超高楼，好奇进来看看…………
结果发现这个讨论专楼，不是那种讨论，是这种讨论……
（而且内容和前几个月也没区别哦！ - whzfjd我可以不玩，但我不能没有
- ffmzsj你从哪总结出来的这一句
- ffmzsjtlou2爱好者在ps4吧和a9这两天都有呢
- ffmzsj
你看看原神版那么多人都是一边因为游戏屎想退 另一边又怕不玩了进度落后不得不每天吃 在这两种复杂感情的纠缠之下不断付费 好耶 - afer孝就完事了，再烂的美剧都有人喜欢呢，更何况这种大投资。
他们喜欢不喜欢无所谓，就讨厌这群人孝感动天的模样，而且还张嘴闭嘴艺术和游戏叙事。
艺术和游戏叙事最差的就是他们，这游戏过分渲染暴力见人就杀引导你干死一个营的NPC结尾却说玩家是杀人凶手，然后站在道德角度来感化你，这种就是最烂的游戏叙事了，完全不知道游戏存在代入感。 - nyarlathotepai这发言真的像极了那些看到孩子沉迷游戏而荒废学业的家长，只能用偏激的言辞妖魔化电子游戏，但电子游戏玩蛋了一样有其他娱乐消遣能让他们的孩子继续荒废学业，这成因复杂几乎无解的问题，不全是游戏的错，它就静静躺在那，怎么玩完全是人的自由，不过总是有人缺乏自制力，但又没多少人有能力去扶正甚至以此维生。
我们都看不顺眼的GACHA也一样，抽不抽都是人的自由，有人为此沉沦，也有人靠这发财，而且扭曲的消费观并不源于GACHA，不过是消费主义的衍生，说得好听就是推动经济发展，但势头过了自然会产生社会问题，什么时候怎么修正这些扭曲的消费观，是上层领导们的事，我能做的就是理性消费，其他人如何轮不到我管。
单论天朝游戏这块，现在大多数资金都流向了手游，是因为手游比单机和MMO好玩？就当前的泛论而言肯定不是，但手游模式迎合了现在大多数人的生活节奏，是游戏和玩家多年来相互筛选所产生的现状。
至于什么三六九等鄙视链，就游戏圈来说应该是主机玩家发明的吧，这栋楼里谁开这个头我就不考究了，反正我个人哪怕是进来起手钓鱼都没说过什么捧一踩一的言论。
还有那些喜欢耀武扬威歧视别人，瞧不起这看不起那的，按你说的就是邪教，我说的话就是混乱邪恶。
大家都是玩游戏的，谁看不起谁呢，和看书看片打球没啥区别，说到底也不过是消遣而已。 - 溯夜又开始了？
- Mr.BBWoLf
- 溯夜怎么又有‘路人’进来‘内容没区别了’
- nyarlathotepai把社交拆出来我觉得问题不大，因为有的人就是只能碎片时间消遣，但又不想社交，叫他玩单机玩MMO都不太合适，那就往碎片化的模式那边靠了。
至于策划试探底线这事，确实挺无解的，消费者从来都是散沙，不可能斗得过资本，只有真正执行的法规可以管控资本。 - nyarlathotepai低头认错可太简单了，认了不改玩家也不能拿厂商怎样。
而且高尔夫2撇除剧情和战斗模式相对乏味的问题，其他都不差吧，一棍子打死不合适，而且批判再多，都不如沉默的大多数用脚投票，营收才是让厂商态度转变的关键。 - nyarlathotepai米忽悠跟本不会做社交，所以一般都不会在游戏里社交，我感觉挺好，聊天栏就在那，爱用不用，联机功能也有，单刷联机随便，至于团本，别吧，我现在是一点都不想玩团本，已经没条件回到WOW那会的狂欢了
- 法拉
不能玩点新鲜的？描述事实=偏激地妖魔化，那确实是证明gacha就是垃圾中的垃圾
至于筛选，到底是玩家游戏互相筛选，还是玩家筛选游戏，还是游戏公司筛选玩家，在这个楼里的场合，我暂且蒙在鼓里
你说你没看过什么踩一捧一的言论，我除了说你瞎还能说什么呢
—— 来自S1Fun - UmarIbnLaAhad喷了，tlou去掉剧情玩法还剩个啥，程序员996搞的65535个咖啡店废墟吗？零标点诚不我欺
- nyarlathotepai只描述部分事实=描述事实也不新鲜了，GACHA对纯粹的玩家来说确实不是什么正面的存在。
到底谁筛谁我觉得没那么复杂，多人买的就自然多人卖，有需求才有市场，哪天来个从来没谁卖过的新玩意卖爆了，不是因为这玩意的出现了才有人需求，只是需求一直都在但没产品满足。但人的需求不会一成不变，市场也会不断试探去迎合变更的需求。
最后是你瞎了，我是说我没说过，不是我没看过 - nyarlathotepai反正就是以偏概全那一套嘛，你们开心就好，高尔夫2的事我不展开了，这栋楼不合适
- 斜阳中的落叶氪金还是明码标价好，抽卡就是赌博，皮在怎么换本质也不会变。抽卡手游就是电子**，它的存在本身就是罪恶的，就是该被唾弃。氪金抽卡的有一个算一个全是赌狗。好好的游戏不做做这种垃圾的司马公司和赶着给这些垃圾公司送妈的臭赌狗活该下地狱
当然你的钱够多或策划送的够多就当我没说，毕竟保底也算明码标价了，就是有点贵
—— 来自 vivo V1981A, Android 10上的S1Next-鹅版v2.2.2 - 法拉哦，我懂了，原来你起手钓鱼说的是你自己，是我把你想得太高尚了，对不起
- wizardsbrain无论市场如何选择，认为吃给自己立人设的饭圈营销还上各大平台给自家哥哥洗地的脑萎缩精资wb低人一等都是人之常情嘛
- ffmzsj但是为什么你要觉得gacha好呢
- nyarlathotepai不知道你之前想得我有多高尚，不过先谢了，我只是想尽量理性发言，有什么说得不对，你们好好说话我还是能接受指正的
看吧，回来肯定得收个psv，不过估计我得买皮角版
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