有一个符合人情但不符合逻辑的悖论，就是国内奶业不需要保护，而国内农业需要保护
- OpEth国外奶商在干掉国内奶业厂家后大幅提价获取垄断利润。
全球化的市场，怎么垄断？单独提高天朝市场的价格？这不现实。。。。。 - makaay22opec那是米帝在遥控啊，舰队在那里，想涨就涨，想跌就跌，唯一一次例外就是70年代伊朗。
这几波油价涨跌伴随得都是美元在升值和贬值过程中赖掉国债的过程 - 1945我对农业也是这个看法。
但是遭到强烈反对。
- 1945我觉得您绝壁是罗斯柴尔德的信徒。
- 1945当石油价格高涨时，OPEC增大石油产量的新闻你没听说过？
- 1945美帝爸爸在玩转全球经济时，没有提前告诉美国国内的小弟们一声，结果国内两房、莱曼等银行企业纷纷倒霉。
绝壁心黑手辣啊。 - makaay22两房死于、雷曼死于呆账坏账，和石油有啥关系？
- 级替四opec是民营组织吗？
- 1945美帝连人家的石油都能操纵，怎么不让本国房价只涨不跌呢？
或者你认为美国房价下跌也是政府操纵的？
下跌后银行破产，政府再去买单？
这不是自己和自己过不去吗？ - 1945是不是民营组织，在这里是不重要的。
关键是他的目的是什么。
增产可不是为了平抑油价，而是为了多赚钱。 - task这关系到社会稳定 美国够自由经济了吧 农业补贴刚刚的
- 1945所以政府保护国内奶业，限制进口，理由就是这个。
你敢不同意吗？
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洋品牌的大举进入，导致国产奶粉产业链异常脆弱，马莹提醒，产业链一旦遭到彻底破坏，我国婴幼儿奶粉价格将完全受控国际市场。目前，中国消费者已经开始为此支付不合理的高价：根据我们的调查，进口奶粉在国内市场销售的利润率最低是40%。在国内生产同样质量的奶粉，每桶奶粉的成本只有40元。可见进口奶粉在中国市场上的暴利。
而更让人担忧的是，我国奶牛养殖业也将因此受到长期的挤压：进口奶粉每增加10万吨，将直接导致减少85万吨的生鲜乳的需求。相当于减少34万头奶牛。直接影响34万人就业。
[本帖最后由 1945 于 2011-1-12 12:49 编辑] - makaay22军事手段有航母
经济手段有美元
吃饭去了，转进如风再见 - 1945再见
- 级替四在这里又不重要了？你不是反对政府介入市场吗？
或者你的意思是，为了多赚钱政府是可以介入市场的？ - 1945我的意思是，为了谋利而不是道德，私营企业同样会干。
在你囤积居奇的时候，有的人对未来不看好，会乘机出货。
他出货，就是增加供应量，就是平抑物价。 - 1945OPEC是一个卡特尔的垄断组织。
所以他们的内部约束力很有限。
当某国意欲减产而提价时，另一国会偷偷增产，从而搭上涨价的顺风车。
所以前者就是抬轿的，后者就是坐轿的。倒霉的是前者。 - task不同意，人家美国的保护农业的国策是投票通过的，我们是领导说啥就是啥
保护国内奶业，限制进口会引起社会动荡的这个想法有让公众同意么？
[本帖最后由 task 于 2011-1-12 13:01 编辑] - task偶也 我赢了
- 1945不要太单纯好吗？
- task求教不单纯之处
- 1945我本人不涉及任何意识形态。
我不认为美帝的东西就是好的，TG的东西就是坏的。
可能都不怎么样，都应该一起滚蛋。 - OpEth农业有些区别，进口大米怎么也便宜不过本地大米吧。。。。。
但奶不同。。。。。 - 1945我觉得你翻翻前边的回复就知道了。
如果我是开演唱会的，我不可能在唱到一半的时候，为新进场的观众把前边的歌再唱一遍。 - aironline居然喷这么多页，国内奶业必须要保护，这是影响到国计民生的大事。而保护奶业的目的，是为了保证国民的健康和安全，所以保护奶业最重要的是保证奶制品的质量和安全。楼主你以为要保护什么？
再说到为什么都喝外国奶不喝中国奶，不是什么质量问题。是最基本的安全问题，食品安全都得不到保障，你敢用？少拿大米做比较，如果中国的大米有毒，你敢吃？ - 1945我很同意你的观点。
你可以试图去说服水区众相信我刷红的部分。
我对你有信心。 - 1945谁来定义哪个应该保护，那个应该牺牲？
你吗？
我记得你是在百脑汇开店的。
如果现在打击杜绝盗版，你会支持吗？你会反对吗？你会不会说盗版软件关系国计民生，必须受保护？
你是代表你自己的利益，还是公共利益？
如果你代表你自己的利益，那么就不应该建立在牺牲别人的利益上。
如果农业应该受保护，那么奶业同样应该受保护。
没有谁天生应该被政策牺牲。 - OpEth俺只是对所谓“进口牛奶垄断中国市场后大幅提价”这个说法有疑问。。。。。
全球化的市场下，单独对某一个地区大幅提价，几乎是不可能做到的事情。。。。。 - scalper感谢老师大大发片
- 1945我对奶业和农业是一视同仁的。
我不会因为你养了肉牛，就保护你，你养了奶牛，就放任你等死。
你们的生死，都是自己决定的。
我只捍卫竞争规则的公正公平。 - aironline你把你自己的逻辑理清了再来说话，我认为奶业需要保护，你讲来讲去还是奶业需要保护，你争什么呢？
我明白的跟你说，如果现在打击杜绝盗版，我肯定支持。我代表的是公共利益。 - 1945我也反对“进口农产品垄断中国市场后大幅提价”这个说法。
但是很多人在支持你的同时，却反对我，我很不解。 - aironline你是在提出一个谬论，然后自己反对这个谬论，不是什么捍卫公平正义，而是哗众取宠。
- 1945算了，不和你争了。你说的都对，我支持。
政府也是支持保护奶业。
所以以后进口奶粉提高关税，大家要理解。 - 1945随你怎么说吧。
- task自己想喝酒和别人强迫灌酒是一码事么？
- 级替四这是国与国的综合角力，并不是单纯的经济问题。
这些石油输出国除了能源其它一无是处，它的能源经济完全是依附在发达国家的科技文明基础上。
如果你长期维持高价原油的话，一是组织外也有产油区和产油国维持发达国家的运转，二是逼迫发达国家在新能源项目上投入重金，如果逼迫更廉价的新能源提前问世的话，那国际社会对石油的需求量就会下降，毕竟这玩意儿并不是唯一的能源，现在用这个是因为大家都还用得起。说白了就是垄断并不彻底。 - 1945我本人一直反对保护农业的。
但是每次提出这个话题，都是反对声音一片。
正好借着今天那个反对保护奶业的话题，重提农业保护的问题。
看看各位能不能理清思路，认识到所谓“保护”的危害。 - OpEth俺的观点和你不同。。。。。
实际上鲜奶市场是国内垄断的，进口的无非是奶制品（主要是婴儿奶粉）而已。。。。。
所以奶农们只需要销售鲜奶（或者杀菌奶）就可以了，奶粉全部进口也不存在任何问题。。。。。 - 1945请举出垄断彻底的例子。
- flyingpig楼主你这个SB。
没粮食了人会饿死，没奶了人也会饿死？
国内奶业咎由自取做烂掉了，为什么要保护？
国内农业做了任何危害天理的事儿了吗？凭什么就不能保护呢？ - task你不就是说只是农民要保护的么，但是如果大部分人都反对，光农民要保护有屁用。法案还是通不过啊
[本帖最后由 task 于 2011-1-12 13:21 编辑] - 1945你的意思是，我们过去没有国产奶粉？
进口奶粉，不影响国内奶业？
那农业部还瞎嚷嚷什么？ - aironline原来你所谓的公平，是反对保护农业，也反对保护奶业。那我没话跟你说了，没文化真可怕。
- OpEth卫生部还嚷嚷取消食品添加剂会导致添加剂企业破产呢，你上哪儿说理去。。。。。
奶粉全进口没有任何问题。。。。。
家用游戏机也是全进口的，对国内电子厂商有任何影响么？
不是任何行业都必须国产化的，某些行业国内没有就没有吧，全进口没什么问题。。。。。 - 1945喷了，没做伤天害理的事的行业多了，你都去保护好了，我支持。