(10月3号更新)战争中的数学问题——用数学公式演绎战争(原创,请勿转载)
- zhai909090楼主来给我们普及知识看的正爽,怎么就有些自以为是的跳出来阻挠。还找出一大堆诲涩难懂的资料出来显示自己的高深?有本事就和楼主一样吸收消化了用简单易懂的方式给tg大众造福。不要在帖子里面阴阳怪气的显示优越感。
- magicsun这真是个好问题!
这个问题牵扯了其它几个方面的问题需要综合解释的:
首先要解释的是,美国很多政经决策来自于民间,据说美国民间各类的think tank有上千家之多,军事方面的也是如此。美国政府从民间购买兵棋进行推演的事例很多,海湾战争前,五角大楼也是从民间购买的兵棋进行战前的推演。
其次,兵推有两大目的,一是推演双方可能的布局,二是推算可能造成的伤亡。在前期购买的兵棋多次推演后,五角大楼确定了伊拉克无力赢得战争的结论。但始终无法确定美军可能产生的损失。
其三,无法精确推算本方损失的原因有多种,最重要的是当时美军刚刚完成了信息化转型,古典算法不适应美军全新的模式(这点美军也清楚)。起初五角大楼采用的是二战期间的统计算法,得到的初期结论是两万多人的伤亡。据说后来五角大楼聘请民间兵推高手对官员进行讲座,最后通过调整推演方案,得出结论是:美军战斗伤亡2千人。实际战后数字是:战斗伤亡1100多人,非战斗伤亡3千多人。
咱们国内流传的是五角大楼早期推演的结论。
本人只知道这么多了。 - 死命遭唤既然是问答模式比较好开话题,那我就继续问了。问题外行不要见笑。
推演的最军事小单位是什么?
每个单位的作战参数都包括什么?如果有的话,是如何将不同性能的装备指数进行归一化表示的? - magicsun你的问题都比较专业。本人略知皮毛,有一说一别见笑。
第一个问题,根据棋局规模,最小的单位(算子)记得是排。
每个单位的作战参数记得包括移动速度,进攻力,防御力。另外移动速度要根据地形、天气做相应调整。忘了,好像还有射程。
第三个问题,不同装备的火力值是有统一表达格式的,具体的要查表。[本帖最后由 magicsun 于 2012-9-28 23:56 编辑] - magicsun其实本人不打算讨论兵推的,因为内容太繁复,难以用开贴方式讲明白。另外,本人也是业余爱好者,实在不愿就这样高端问题班门弄斧。
- tantan11mark
- wyvern很厉害,科普了,
- doomking@doomking mark
- xuhan目前为止,lz贴的这篇文章我看过,lz敢说是自己原创的么?表示怀疑
- 死命遭唤我只是随便问问的,战棋游戏都不感冒,战争的艺术下了删,删了下四五次了。lz请继续介绍吧。
在往下是应该介绍数学模型什么的吗? - breadabo这个也只是战争模型的一种吧。
- kara数学一泡污的先马克
马克后细读了下,有点问题甲方单位战斗效率是乙的2倍,那消灭乙方单位的速度就是2倍,再假设双方总战斗力与人数是线性相关的。那么:
现在乙方增援,甲1000Vs乙3000,假设一轮交换甲方可以杀掉对方X人,乙方就能杀掉3*(X/2)人,进一步假设X为100,那么一轮交换甲方可以击杀乙方100人,乙方则可以击杀对方150人。到第九轮甲方人员已经是负数了,乙方还存活近2600人。
此后甲方加强训练到战斗效率增强到4倍,那么甲击杀乙100人的同时,3倍兵力的乙可以击杀甲75人。类似的,到第18轮,甲全灭,乙还剩近2200人。
[本帖最后由 kara 于 2012-9-29 10:25 编辑] - magicsun本人之前在Sbz发过(现已离开那个被某势力占据的平台了),本次略加整理,另外会在后面增加些战例分析。虽不是全新,但内容会更丰富。
不知你在哪里看过的,如果在其它平台上看到同样文章,那一定是有人转载,或盗用。 - maleiis@maleiis mark
- magicsun甲乙双方的单位战斗力比例你搞反了!别的啥也不说了,自己更正过来就知道了。[本帖最后由 magicsun 于 2012-9-29 13:25 编辑]
- lonesomer楼主科普,大家讨论,这气氛多好。
- frank77前排就坐。。。
- kara出现负数当然是正常的,因为最后一轮乙方的输出溢出。而且在考虑每轮输出的时候把战斗人员视为非死即活虽然不现实,但是是合理的,特别是在所谓“远程间接交火”的情况下
而你所谓的直接甲方战斗力直接减去乙方战斗力的计算方式,请问合理性在哪? - magicsun我看出来了。你甲乙双方的比例算反了。别的不说了,自己改正吧。
另外,你自己也是用ax'-by'计算的。就别问我为什么用ax-by了。只不过你把a和b颠倒放置了。[本帖最后由 magicsun 于 2012-9-29 13:27 编辑] - kara
我不觉得我算反了,能按照正确的计算给我演示下么
- magicsun提示你一下,你把ax-by算成了bx-ay,所以、、、、、
- kara能一口气说完么,我还是不觉得我的计算有错哇。
ps:补充下我的思路好了
甲的单位战斗力是一个系数,为x,乙是y,那么x=2y。同时我的举例中x=1/10,也就是说总人数1000的甲方,一轮可以直接减员对方1000*x=100人;而乙就是3000*y=3000*1/20=150,因为乙的单位战斗力是甲的一半。同时我们得假定这个战斗力系数是恒定的,当然你要有心,也可以通过对实际统计的数据对这个战斗力回归分析下,既然现在没有,就简单点想,没错吧?
那么就看下第一轮互操下来,甲减员150剩850人,下一轮可以直接减员对方850*1/10=85人;乙减员100剩2900人,下一轮可以直接减员对方2900*1/20=145人。这样循环下去,得出我先前的一个简明的结论。
求分析所谓算反了到底指哪个步骤反了?
[本帖最后由 kara 于 2012-9-29 14:12 编辑] - magicsun哦!看来你没有理解兰切斯特对单个战斗力的定义。假设甲方单个战斗力是乙方单个战斗力的2倍,那么意味着甲方每损失1个单位就可以消耗乙方2个单位。这样你明白了?
- kara
这战斗力的定义,真直观
- magicsun战斗力包括整体战斗力和单位战斗力(战斗率)。在间瞄火力交战(远距离作战)的一方整体战斗力等于本方单位战斗力乘以本方战斗单位数量(ax或by)。这个问题本人一楼的帖子里已经转述的非常清楚了。
- yesword很好,MARK一记,三国志大战的公式就是由兰彻斯特公式推演的
- Shledong@Shledong mark
- 八代爷数学一泡污的人看吐了
- magicsun连泡两晚上的吧,仍然牵挂着“战争中的数学”系列。小姐问:大哥想什么呐,是不是装b深沉啊?本人回答:我在想自己的战斗力能对付你几个
- magicsun假期玩的很嗨,抽空看了一下发现帖子沉了,心也懒了,不想更新了。
但看到一个帖子的视频里,某人打着太极国术幌子欺骗科学小白们的时候,本人感觉自己还是有种责任,要把科普进行下去。
真心希望赛先生能进入中国的每个角落。 - sonnen你的思路最大的问题在于战争不是回合制。伤亡交换是同时进行的。
- 死命遭唤。。。楼主,你在sc的帖子地址是啥。我去继续学习。
- magicsun你说的SC是啥?
本人只在两个论坛上发过该帖子。本次在TG发帖更全面,目前已经与那个论坛一样了,下面还有更新。
再者,本人不上那个论坛有一阵子了,密码都忘了。 - 死命遭唤呃。。。前面你说在Sbz发过;Sbz是sbanzu那个地方吧。看你前面的意思好像是不打算继续了,所以想多找点看看。
- 鸡巴甩甩实际战斗死亡美军是154人,哪来1100人这么多?
- magicsun关键词提示:casualties(伤亡)不等于deaths(阵亡)
- magicsun现在写的已经跟Sbz一样多了。后面内容还会增加真实战例分析和不对称战争的线性律解释。
虽然TG的科学氛围不重,但公平讨论的气氛还不错,所以会继续的。