如果马谡驻扎的山头有泉水，是不是就赢定了？

大多都史书名字都不提你觉得能是多大，东汉时太守管理的人口区域就是市长级。何况越隽这种地方很长一段时间都没太守，马谡有没上任待了几天都难说。

哪有什么五万十万二十万八十三万的。。。那是个十室九空差点全灭的年代，总人口数都少得可怜，万把人打仗都算大战役了。。。

说半天你这重点一直都没没搞清，重点是诸葛给马谡安排了他没按着干，而不是诸葛的安排有效没效（你也不能猜度有没效了）。那么多人参与的事件，诸葛能明着说，史书能明着记载，你说这是骗人为了泼脏水？你不信书我能说啥。
魏延哪还用扣帽子，他或许心里没打算反，问题在于他的行为就是在反，行为失当，政治智商不够。

糜芳自己就是南郡太守，关羽出兵后他反叛别人能听他的话，你说他没实权。自己国舅一路追随过来，在出事之前他有苦劳也有人望才能做这种关键位置。而且他是一个家族势力，不是孤家寡人，关羽能砍他就毛了（而且关羽砍过什么人？）。关羽不喜欢他能让他待这关键职位？就是看在家族和刘备的安排。

魏延守汉中后没什么大事，没得证明。但还是那句，刘备看人那么准，那魏延这么大的漏洞不去补就真奇怪了。魏延能配合听听话话的话，搞不好还真让他去街亭呢。

你是承认太守不是文官了吗？

能别张口就来吗，黄盖做到死，本官也就是个武陵太守，武陵也是就个蛮夷之地。酸枣联军中，很多人的官职都是太守，但时都有军队数万。马谡的郡虽说在南中偏僻一点，但是你可以看看隔壁李严平叛时也有5000郡兵。很多有传的人，到死都没做到太守。你刚才提到的国舅糜芳，不过也只是个太守。

用古代人口比今天的人口，能说明说明问题呢？ 那你说马谡卸任太守后，又做了那个小文官呢？

[本帖最后由 ORPHAN 于 2020-2-21 22:44 编辑]

翻来覆去两句话，问题是你能否认嘛。史书说的是这，你觉得要具体，是你有疑问，你来举证，反来问我？一伐失败是整体，但不是个个都会因为北伐失败被杀（反而还有赏的呢），是马谡自己不听话被杀，清清楚楚。

我拜托你自己去看看魏延传，都不用翻别的，清清楚楚写着”搀仪未发，率所领径先南归，所过烧绝阁道..延先至，据南谷口，遣兵逆击仪等“，按这行为就已经反叛。算他是无心反叛，那就更傻b了，自己给自己挖个大口实。

关羽看不起糜芳跟他会杀糜芳那是毫不相关的好吗，关羽自己原话都是还当治之不是还当杀之，你老是脑部怎样怎样自己又不证明，聊啥？老提潘俊，你干嘛不提当事人糜芳？过得好不好你自己来说。这么大的毛病都拧不清导致异国被奚落还怪别人。

汉中的防御策略，是刘备定下的，建安二十四年刘备做汉中王就已经这样安排了”先主于兴势作营。其后，武侯尝屯戍于此，为蜀汉之重镇。“魏延是之后刘备安排的执行者，估计也加了自己想法，但根基还是刘备。而汉中这地方本来就是易守难攻，魏延时毕竟曹操大队没来也没叫偏师来，不好兑现诺言。但做太守，位置差又表现好的，我举例一个，陈登，这种是不是才叫守得好？

关羽的性格，全蜀国就没几个看得上的，连黄忠他都不屑
这样的人当不好领导
但当时蜀国也没有更好的人选了
如果张辽是刘备的人就好了……

我不是问的很清楚，为什么诸葛亮要防守街亭，而不去堵谷口，你回答了吗？马谡不听话，机会谁给的，听众人的话，马谡有机会不听话吗？诸葛亮有什么理由不用吴懿，你到时说呀。诸葛亮自己责任那么大，都没什么实质处罚，除了赵云和马谡沾边的，还有什么理由处罚别人。陇右这里的失败，除了马谡和诸葛亮自己，锅还能推给谁？

这段历史上著名的脏水，还以为谁没读过吗。魏延烧了栈道，还能被杨仪赶上，笑话了，魏延在汉中待了那么多年，栈道都烧不干净还能打胜仗。当时没有人有资格杀魏延，除了泼点脏水外，还有其他理由吗。按你这么说，一伐是赵云烧了栈道，曹真不是也可以赶上赵云么，怎么曹真没这么做呢？ 我还要问你呢，当时到底是魏延听杨仪的，还是杨仪听魏延的。疑点重重的史料，早就被质疑了无数次了。

“还当治之” 是在糜芳没丢南郡之前说的，糜芳丢了南郡，还是还当治之么，你的脑部能不能跟上形势的变化。”关羽没问题，怎么跟那么多人过不去呢，糜芳除了和关羽，还和谁有矛盾吗？某人和一个人相处不好，问题可能看不出。和周围多数人相处不好，这个问题还看不出吗。不就虞翻奚落么，虞翻这个大嘴巴能说事。

初，先主留魏延镇汉中，皆实兵诸围以御外敌，敌若来攻，使不得入。---如果是先主说的，何必提魏延。
魏延是刘备的人，这里说刘备做的也很正常。比如 “冬，亮复出散关，围陈仓，曹真拒之，亮粮尽而还。”---难说曹真就在陈仓城里。

别说易守难攻了，诸葛亮1伐还十全之策呢，结果不是大败。曹操没打或派人来打，不正说明魏延守得好吗。陈登好，能说明魏延不好吗。我还可以说魏延不仅防守好，进攻还打得好呢，阳溪之战，甲首三千不能体现魏延的能力吗？

“太守本为国家守郡，义在必死，卿诸人便可取太守头持往” "柔招诱乌丸、鲜卑，得胡、汉数万人，与瓚所置渔阳太守邹丹战于潞北，大破之，斩丹。"---这更多更少你是怎么界定的。你怎么知道刘备让马谡做这个太守，更多的是管民生，而不是军事。你要知道，刘备在打汉中时，南中发生了叛乱了。按照东汉的俸禄，太守俸禄二千石，到了你这里确成一个小官。

在三国时期，将军是荣誉的象征,并不代表什么将军的权利一定大于太守。黄盖最后是偏将军没错，但是加官偏将军，即在武陵太守的职位上，在加一个偏将军的职位。将军有没有权利，要看有没有统御。而实领的太守，是有实权的。

“后主立，封都乡侯，班位每亚李严，为卫尉中军师后将军，迁车骑将军。然不豫国政，但领兵千馀，随丞相亮讽议而已。”---刘琰这个车骑将军权利还不如一个太守呢。
“益州既平，拜为安汉将军，班在军师将军之右。竺雍容敦雅，而幹翮非所长。是以待之以上宾之礼，未尝有所统御。然赏赐优宠，无与为比。”---糜竺的将军，除了荣誉，没有任何实际权利。

"先主收江南诸郡，乃封拜元勋，以羽为襄阳太守、荡寇将军，驻江北。" “先主既定江南，以飞为宜都太守、征虏将军，封新亭侯，后转在南郡。” 这些都是太守在前，将军在后，太守有没有价值呢。

“而马谡，做太守前一直都是参军，给主意不带军，你说是文是武？”---哪里看出一直是参军。

刘琰也没什么功绩，怎么做到"卫尉中军师后将军"的，你说这三个职位大不大。

我觉得是你穿越了吧。

越隽在刘备期间就叛乱，你觉得刘备让马谡做这太守是管军事叛乱，而事实是越隽叛乱这么久，太守都被杀几个，直到诸葛南征都还在叛，这叫管军事？太守上边还有都督，这个人才是官地区军事。越隽地区属庲降都督，叛乱是这职位处理，除非太守能耐大自己就能搞定，而明显马谡做着太守无作为。
太守要看什么位置才会值钱。但基本上都不会比那人的头衔值钱，什么长沙太守会稽太守，还不如个杂号将军的头衔。简单来说，地方做官，不如中央的名号。

地方官有实际权力，就是比中央官好？就算如糜竺等，首先工资高级别就是比你地方高，不是因为他弟和早死，正常三公都有他位置。你说没权利？

[本帖最后由 kelvin1221 于 2020-2-22 03:39 编辑]

魏延所谓“反叛”事件确实太诡异了，据说他烧了栈道阻止杨仪大军撤退，然而后面却是魏延自己被堵了，而且魏延和杨仪两个都是在上表说对方反叛，只是杨仪这边有蒋琬和费祎帮手说服了刘禅支持杨仪而已，回头又是费祎把杨仪给卖了，再看看之前诸葛亮遗言是和杨仪费祎商量的，而给魏延传话的又是费祎，说实话我觉得费祎问题很大。杨仪和魏延反正两个倒台的死鬼还不是蒋琬费祎说啥是啥了。
其实诸葛亮病重时只需要召集高层开个会走一下程序，魏延会有后面的事情么？但是诡异的就是全程没魏延啥事，只是事后宣告而已。
话说起来，蜀汉在诸葛亮时期的诡秘事件太多了。比如说李严倒台的信件事件也是，李严竟然不知道诸葛亮有信件为证。

本帖最后由 zero3rd 于 2020-2-22 08:08 通过手机版编辑

太守两千石，官职比较大了，按照东汉的官职体系，属于地方大员，蜀汉走的是东汉的官职体系，所以太守地位不低。至于军职，除非是重号将军，一般来说官职来说还是太守高于普通的杂号将军。也就是一个是本官，一个是加官。“以羽为襄阳太守、荡寇将军”这个就是太守在杂号前的例子。
马谡那个还要看他之前的履历，毕竟有从绵竹令，成都令，越隽太守这样的一个升迁过程，不会是虚职。张嶷之后还任越隽太守收复旧郡，这也说明虽然上面有庲降都督主管南中军事，但太守仍有一定的民事与军事权力。

其实就是杨魏内斗，这两人的关系一直不好，都能传到孙权耳朵里，可想这两人的关系差到什么地步，并且这两人的关系和其他人的关系也不怎么样，比如杨仪和刘巴就不和。而魏延“性矜高，当时皆避下之”可能人缘比杨仪还差。所以在刘禅那里蒋琬他们自然选择杨仪，毕竟费祎在杨仪那边。然而事后“原延意不北降魏而南还者，但欲除杀仪等。平日诸将素不同，冀时论必当以代亮。本指如此。不便背叛。”算是给魏延所谓的“背叛”定义了。

太守原名郡守，守郡不是第一职责是什么？庲降都督只是负责统一指挥协调南中事宜，不代表免除太守的责任。被杀是战败被杀，邹丹也是被杀的，邹丹不管军事吗？

偏将军是中央名号？

那要看哪个中央官。关羽也是地方官，你觉得他不比中央官好吗？你怎么知道所有中央官的工资都比地方官高的，你能把东汉俸禄列一下，咱门挨个看看。刘备活着的时候，他都没实权，刘备死后实权在诸葛亮手里，给不给诸葛亮说了算。按你的说法，是不是糜竺要做丞相了，诸葛亮都要在糜竺之下，毕竟有 拜为安汉将军，班在军师将军之右 这句话。

[本帖最后由 ORPHAN 于 2020-2-22 14:44 编辑]