袁绍是怎么把一手好牌打成完败的？

袁绍是怎么把一手好牌打成完败的？

本帖最后由 毛皮摩擦橡胶棒 于 2019-6-9 00:12 通过手机版编辑

没有法理，天花板就那样了。

本初本来就是坏逼啊，十常仕的时候，天子驾崩，新的天子没有力量来平衡内庭和外庭，何进就应该代理天子这个职能。本初为了浑水好摸鱼怂恿杀猪的杀十常仕，最后平衡打破，董卓渔利，

袁绍被黑的最惨的一次。。。

一个靠他爹上位的资质普通的人，如果没有他爹他狗屁都不是

大部分人都知道袁绍不如曹操，可他自己就是不信非要和曹操开片

两兄弟一个是冢中枯骨，一个色厉胆薄

lz用袁绍玩玩霸王大陆

“绍之为人，志大智小，色厉胆薄，忌克而少威，兵多而分画不明，将骄而政令不一，土地虽广，无为用也。”—《后汉书》

楼主你是在借古讽今啊

家风 有问题，兄弟不和，父子不和，员工忠诚度当然就不会高了。

话说，如果能早点把在野的赵云寻回，会不会好点。

上巳，袁绍大会宾徒于薄落津。闻魏郡兵反，与黑山贼于毒等数万人共覆邺城，杀郡守。坐中客家在邺者，皆忧怖失色，或起而啼泣，绍容貌自若，不敢常度。贼有陶升者，自号“平汉将军”，独反诸贼，将部众逾西城入，闭府门，具车重，载绍家及诸衣冠在州内者，身自扞卫，送到斥丘。绍还，因屯斥丘，以陶升为建义中郎将。

泥潭能有袁绍百分之十的胆识就算厉害的

赵云先投的袁绍后投的公孙瓒

你这就扯了。
公收绍书中，得许下及军中人书，皆焚之。
公云：“当绍之强，孤犹不能自保，而况觽人乎！

加急名单

荀彧 郭嘉 赵云等多人都先投袁绍再去其他地方。

袁绍北面的敌人可不止公孙瓒一个。辽东公孙氏，鲜于甫，阎柔等人都是袁绍的后患。

曹操早年也是袁绍的小弟，官渡之战，曹操其实赢得很侥幸。

喷了，我挺想知道转这几句话你知道什么意思不

曹操明牌和袁绍打袁绍都赢不了，到底谁扯

袁绍站在士人的立场，剿灭阉党有什么问题？

引诱外戚和阉党同归于尽，削弱皇权，不是好棋是什么？袁的败招在于对董的失控

确实，只能说是天意，袁绍只要躺着拖时间就能轻松赢的。
回望历史，多少大事件都是因为一些偶然的事而改变局势。

感觉你这说的不是袁绍啊

笼络吕布过来，然后吕布颜良文丑读书到85以上
幽州找出赵云，打下并州收关张，就问谁能挡得住

当然有问题，问题就在教唆了何进之后，没有让何进稳住局面，导致天下大乱，不过这时候的袁绍还是小年轻，思考不成熟

官渡以后还有翻盘的机会，死得早了

官渡败了，元气是伤了，但是曹操还是打不动的，后来因为命短死了才被曹操得逞的，同样的还有刘表。

说实话，官渡没有最后许攸叛逃泄露乌巢存粮这个重要情报，再给曹操打一百次也打不过袁绍，袁绍坐着都能打赢曹操。

曹操赢得也是侥幸而已。袁绍最大问题是继承人没搞好。不然就算他自己不行，只要守住河北经营几年照样碾压曹老板。

这就是袁绍资质平庸的地方，一场战役把自己的家底全部投进去和曹操打生死战，一仗输了曹操迅速崛起北方再无敌手

光头也一样，几大主力打光之后地盘再多都没用，再打就是溃败

光头败是失去了美援，而TG得到了毛子直接援助，武装了100万东北军，按亮剑里李云龙的话，他娘的你四野有100万苏援正规军，打谁不能赢啊。

让何进稳定住局面？对士人集团来说，宦官和外戚势力同归于尽才是最好的局面，后面的天下大乱主因是董卓失控，我前面已经说了

袁绍对董的布局其实也没多大毛病，他除了召董的凉州兵进京，还召了丁原的并州兵作为掣肘，互相牵制，董能灭掉丁坐大就不是谁能预见到的了

董卓死了，还有部将作乱，这丁原死了，并州兵哪里去了？

去张扬那里了。

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袁绍又被干了233

毛啊，大部分跟吕布都投董了。不过并州军本来就没有凉州军强而已，
后来王允为什么拉拢吕布，王允自己也是并州人，他本身就跟并州势力是一伙的。

袁绍的主要问题是没选好接班人，这一点上刘备处理的非常好，连曹操都差点翻车

很多人不知道袁绍输了官渡之战后实力还是在曹操之上，妥善休养生息打持久战曹操还是弱势，不过回去没多久就暴毙而且没安排好后事，导致两个儿子和外甥兄弟阋墙让曹操钻了空子，就这彻底平定四州都花了6年多吧，到最后还是公孙渊献头

张郃在袁绍手上啥表现，在曹家啥表现？

给赵子龙也是白搭

他根本不是在说袁绍，但是我没有证据

袁本初年少也是一代英杰，反观某某某，啧啧

张姐姐也是苟到后期出来打菜鸡啊，

张郃在袁绍手下，破公孙瓒也是有功的。投降曹操后，参加了白狼山，随后2破马超。
大耳得蜀之后，被张郃横扫三巴，眼睁睁看着人口被迁走。
汉中之战，大耳率精兵万人分为十部，急攻张郃都不能克，还称赞张郃。看来大耳集团的军事水平不如曹操手下一个菜鸡。

[本帖最后由 歪霸 于 2019-5-19 01:40 编辑]

袁绍比曹操年纪大不少，而且命短……

如果曹操官渡之后立马嗝屁，曹丕曹彰曹植争位，你看孙吴刘备一样可以渔翁得利。

喷了，大家竟然真的在讨论三国？

曹操家底根本没法和袁绍比吧

说到三国志11，那么相性就不得不说，曹老板那里不但牛人多，而且关系都是亲密，各种援护攻击。而袁绍手下很多都是厌恶关系，各种拖后腿。沮授曾经建议把汉献帝骗到河北，袁绍拒绝的时候，就已经失去天下了。

绍貌外宽而内忌，任人而疑其心；绍迟重少决，失在后机；绍御军宽缓，法令不立，土卒虽众，其实难用；绍凭世资，从容饰智，以收名誉，故士之寡能好问者多归之

我已经说的很清楚了，袁绍和曹操只有纸面上的优势其他方面全部是劣势，而打仗纸面优势的意义并不大而主帅性格的差距以及手下将领、士兵的能力恰恰是战场瞬息万变局势的胜负手。袁绍为什么战败后病死的那么快，还不是心胸狭窄又悔又气一病不起。而且不要小看继承人问题，孩子基本就是父母素质和能力的体现而袁绍选继承人的失败恰恰就是他德不配位的体现

泥潭有的人觉得袁绍官渡之战之后还是有地盘有钱粮，实际这就是一种错误的认识，袁绍自信满满一战败光袁家几代人积累的福荫和家底剩下的都是残兵败将根本无力再扩张，在那个年代将领是战争中最重要的一环袁绍已经没有任何优秀的将领

而曹操因为官渡的胜利迅速崛起，猛将精兵如云想吞并袁绍只是时间问题。在一言堂的封建社会主帅的性格往往决定一个国家和势力的兴衰，这也是物竞天择适者生存

袁绍没得天时

Posted by: smartisan DE106
志大才疏，好谋寡断，刚愎自用，听不进不同意见，以四世三公自居，很有优越感，对我说的是袁绍

死的早而已，再多活10年，完蛋的肯定是曹操