被炒作成神作的异度装甲 像老太婆的裹脚布的奥特曼

:awkward: 波动说得对，论坛上战就是浪费宝贵的人生

战不是靠说的东西越多越能显现出内涵的,100句的废话比不上1句内涵

根据神作诞生定律,XG已经是神作了,而你们这些强者们本身就是传说的缔造者:glasses1:

唔,你一说是为了看戏和抬桩,那的确是我傻冒了,不好意思.看强者的表演,也算是观看奇怪物事的乐趣吧.

我另开一帖是因为字数有点多,切入战场角度有所不同,

xo，别人尊重你你还自己不把自己当回事，我最早和你论战的时候你连话还说不匀呢，也不知道谁理解能力有问题，自我感觉良好的到天上去，有胆你把那时的贴贴出来啊，反正黑的不会变成白的，你再怎么自我感觉良好还是改变不了你脑筋纱布的事实

不想尊重别人别人也压根不会尊重你，劝你消停消停是想你不再第二次被按手按脚，事到如今看来是我多事，到现在这么多人把你尊称为大神的理由你还真以为是人人敬重你啊

跟你说话就是累，所以我不想多说废话，原来和你战时上万字不照样被你无视了么？那我凭啥要浪费我的时间给你打那么多字？别人对你宽容点你就得寸进尺，你这个苏格拉底，还真的应该被吊到火刑柱上去

FF12的架构是一个类似陀螺，中轴是由神（奥求力压）破魔石（田洋之间），人三点一线，这是世界观的基本设定

围绕在中轴之外的第一个圆环的是三个自由的理解1）摆脱帝国压迫获得自由2）造出人造破魔石摆脱奥求力压石头的摆布3）斩断过去（石头的诱惑）面向未来的自由，三个自由都是可以由轴线的关系来解释的，这一层是主题

再外一层是人物，人物的设定命运等等和不同的自由有远近关系，例如wayne和Cid离第二个自由会近些，而Ashe和Vaan就是一个从1到3的过程等等

最外一层是事件

也就是说一个表明：世界观，主题，人物，事件之间的关系的架构图

具体的图你得等我有时间PS，空间想象力好的话你就能看到大宇宙的天体运行规律了

PS：这帖的主题的“XG神”是不是炒作出来的，他的下载证明不了“神”，你还不能理解:awkward:

阿娇已由论战状态觉悟到调戏状态了.嘿嘿.

我是没必要尊重连明摆着以“自由”为Keyword写作出来的剧本，都能理直气壮视而不见全盘否定的您

在现在看来，您当初的言论真是丢脸，丢您自己的脸就算了，丢您祖上的脸就不好了，你气急败坏任何人看了都很无奈:awkward:

只懂得享受过程的她能战的么？

You are so far beyond being able to understand anything anyone here says that this is just converging on uselessness. The really sad part is that you really believe that you\'re winning. You are a shocking waste of natural resources — kindly re-integrate yourself into the food-chain. Just go die in your sleep you mindless flatulent troll.

其实我个人更喜欢四岛由纪夫

人溜狗这种事情不能说成是人和狗赛跑哦.

FF12的剧情可以证明啊，明摆着么

世界观你看了么？我说的有错么？

“自由”你看Ultimania了么？你到现在还不信么？

至于人物和事件有了中间两个你有智商很快就能对号入座

对啊，事到现在，FF12和“自由”还是没有任何关系，秋山和渡边还是篡改了松某人当年“通过人与人彼此的了解，明白什么是真正的自由”的主题——1年以前你说这个顶多说明你智商低理解力低，现在说除了智商低还应该反省一下自己的道德问题了大概:awkward:

战英文就表明能赢了么:awkward:

XG除了堆积庞大的设定冲门面还有什么？要我说真正YY到天花乱坠的正是某些人奉为神作的XG啊:smoke:

破绽百出，你列下

不会是又认为我XG XS分不清了吧:awkward: 你需要证明下我确实分不清

我太忙，您见谅:awkward:

“人性的解放每每从希望中诞生，又从绝望中破灭”你可以具体解释下这句，当然要我认为所谓写人的剧情都会涉及“人性”就算是泡菜电视剧里“人性”的东西也比比皆是，然而我所推崇的剖析方式就是向VS或者FF12一样从某一个特定条件下的人性入手（VS是背负了罪的人如何面对过去，而FF12正好相反）没有切入点的人性论是泛泛的肤浅的如果你想为XG的人性讨论辩驳就请说得具体一点。

关于片翼天使的问题看来我们的意见是一样的，我很庆幸我是这帖第一个提到这个问题的人，不知道你看到没有。:vampire: 但是对于“渴望解放”的叙述XG是含糊的，一个是这种需求是如何产生的，第二是如何达到（我理解它认为这种需求是个人就会产生，如何达到就是携手共进，这个就非常面面与肤浅了），如果不是你可以进一步说明。如果我把这种解放理解为与FF12的“自由”相近的话，那么和“束缚自己的东西在自己身上”的FF12比起来XG整个的剧情走向并不十分明朗，XG的剧情“神”的存在又是什么呢，描写了半天神对人的算计又是为了什么呢，最后打倒神又是什么意义呢，达到一个教会创建新的教会又有什么意义？一会儿揭露些人的本性（完全“自由”后都变成怪物的人给我留下了最深刻的印象）一会又夹在上层和弱者之间扮演弱势者的庇护人，自始至终主人公的敌人是谁呢？是自己么？

简单的说起来，XG的很多情节并不是很明确的在为这个主题在服务，如果你也认同“各色人等是为了[自由]而付出并且得到回报”的话，对比一下FF12很明显的“自由”三段论和它清晰的切入点和它的那些暗示象征比喻，就知道XG的不足散漫之处在哪里了？:glasses1:

早上开会来晚了呀 搬凳子ing

另外苏格拉底神有空帮偶讲讲ff12里 设计vaan这样一个主人公的内涵点 偶很认真的哦

我再跟你XX一下吧：

XS三个我一口气都玩了，看了UCG的小说——当然我知道这个不算数，翻译也从S1下了，因为一直看没有关于尼采的文章，基本扯虎皮也没见有人反对，所以我根本没兴趣自己去研究一遍

XG既然有中文，前些时候又用PSP玩了，在对剧情百般思考以后，我认为XG的作者和尼采的基本价值观没什么共同点更不要说为人，尼采的话他会去和天公比高认为自己是太阳，而不会承认自己的弱小和别人携手共进尤其是女人

所以我由此推断这个作者即使日后用尼采的东西做副标题也是要批判的（批判的例子可以看攻克与麦田），我既没有说尼采三岛一定好一定正确一定不能批判也没有说不对路就不能引用，但XG的剧情除了泛泛的道理之外看不出太多创新的地方，日后想要给人家尼采挑价值观上的错误并让人信服我有点不相信，如果你不做到至少比攻克批麦田强还引用人家的标题来就有点寒酸了（人家攻克都没引用）。

但XG的剧情除了泛泛的道理之外看不出太多创新的地方，日后想要给人家尼采挑价值观上的错误并让人信服我有点不相信

这句啥意思 谁看懂了帮忙解释一下 难道偶真的老了？

创作xg是用来给尼采挑错？
创作xg是为了以后给尼采挑错？
Xg本身就具有意志会给尼采挑错？
苏格拉底大神YY作者创作xg是为了给尼采挑错？
苏格拉底大神yy作者创作xg时是为了以后给尼采挑错？

哪个？

[本帖最后由 xenofan 于 2007-4-11 12:09 编辑]

Vaan和Ashe一样肩负着从第一个自由到第三个自由之间转变的重任

Vaan和Ashe一个男人一个女人一个贫民一个高贵文化教育程度相差甚远背负的使命和手中的权力也天壤之别，基本没什么交集，FF12却安排了他们之间的相通点，明显的是“看到幻影”，更装B一点的是“哥哥的戒指”和“拉斯拉的戒指”分别对两个人的相同含义。通过这两个人就已经能说明了“被过去束缚被幻影束缚”是无论什么人都有的一种本性，然后进而通过两个人的交集，以及所遇到的和“自由”都脱不开干系的事儿，产生了转变了呗——最难能可贵的是，人家在相同之间依然能够看到不同，所以Vaan比Ashe产生转变要容易，所以最后Baltheir还戒指要通过Vaan的手（Vaan会心一笑:awkward: 而不是小P的纯惊喜，转景Ashe也会心一笑，比戒指更好的宝物两个人都找到了，这剧情搞到装B不能行）

“日后”两个字您不懂得么？

例如，我给一个初中生家教，用很浅显易懂的方法教他一道数学题他一天都没搞明白，“日后”他若能和陈省身齐名我觉得不可思议，明白？

第一，“VS和FF12是好的，所以要像它们才是好的，反之就是不好的”这逻辑本身就不成立
第二，VS和FF12剧情是否好在“从某一个特定条件下的人性入手”，你能证明么？能说服人么？文学评论岂有定论，而你不但毫无论证而且还拿来作为评价其他作品的基准，这不是自以为是是什么？
第三，“没有切入点的人性论是泛泛的肤浅的”，谁规定的？


又是见什么就往FF12上套，您太油菜了
打游戏必提主题，看文章必挖中心思想，您受中小学语文教育毒害太深了
您喜欢推测作者的心理，喜欢挖中心思想，喜欢玩剧情为主题服务，喜欢玩哲学
来，我推荐本装B必备书给您，Umberto Eco的Interpretation and Overinterpretation, 国内有翻译叫诠释与过度诠释
您去看看就知道您的不足散漫之处在哪里了哦

真滞胀：:sleep:

我前些时候才玩的XG中文，XG日文N年前玩的，中文小说二分之N年前看的

我知道XS里有搅尼采玩得PSP中文版是前提，你没明白？

这么说你是不打算说说XG具体剖析到了哪些人性是怎么剖析了？我可以理解，它什么都想说，所以什么都没说出来，所以混乱而且面面——人没有道德束缚就变成了野兽，和飞的四重人格，同样都可以说成是弱小有弱点不完美，但是相差太远了吧，懒猫3000问就可以说出人性的3000个弱点，真好，真好

这逻辑太神了 不请教的话 苏神果然是不轻易露功夫的 底蕴无人能及:vampire:

越来越娱乐了，赶紧mark，看得我中饭都不想吃了

一般人们不能理解，所以他是布鲁若
这真是无敌战法。。。

你可以注意一下XG剧情里飞和艾丽在交代出的几次轮回中他们的作为，首先应该提及的是他们的存在是这个世界观硬性赋予的，他们和米安不一样，后者履行迪乌斯的任务并且承载的是母性的负面要素，并且保留有从原初到现在的记忆，而前者两人不能，（除了能记住彼此）所以他们的无数次人生都是从平凡中的平凡开始，然后用平凡人的信念迈开步去寻找自己永远注定的另一半，在剧本中的Zeboim文明时期，代表绝望的是核战导致的生育能力丧失，两人在一起追求的希望是一个用纳米技术做出的孩子艾美拉达，但是随之而来的更大绝望是两人的死和文明的毁灭；在拉罕生活的时代，可以说是反迪乌斯力量最强大的时代，众人有共同的信仰，有着同一的目标，有着最大的希望可以从索拉利斯的专横中解放出来，但是这一次的结局也是最悲惨的，谢巴特的背叛、艾丽的死、画家自卑后的疯狂，还有卡莲那句“神，是不存在于我们的世界的吧！那么，如果这个世界是没有“神”的话，就由我造一个出来吧！”（还不够尼采？- -|）在我看来，片翼天使概念虽然很重要，但是拉罕时代的宗教凝聚力作为对抗迪乌斯的手段依旧行不通的原因反倒是过于神圣的光辉背离了人性，它过分隐藏了圣母的艾丽作为自然人对飞的爱、隐藏了卡莲的爱、隐藏了谢巴特人对和平的贪恋……这些阳光没有照到的地方让人死去，让人疯掉，让人背叛。“仅仅依靠精神上的信仰是行不通的”——我至少能从中读出这样的观念。
你所说的“渴望解放的由来”，这至少有好几种说法，可以说是人类（或单个自然人）希望脱离剧本里其创造者迪乌斯的最后纳入（不都是它的生体元件么）；也可以说是波动存在想摆脱三次元空间束缚回到自己的世界；还可以说是不论作为一般人也好还是圣母也好，男女主角在自己的人生中想摆脱的注定命运，面队朋友、力量以及自己内心的反省、抗争过程，这一点的可贵之处在于，飞和艾丽在没有觉醒前与作为现世玩家的我们是同样带着平凡感情与经历的人。论及如何达到，科学被否定了（艾美拉达时代）、宗教被否定了（拉坎时代）——虽然这两者依旧起着很重要的作用，但是在故事的最终，我们看到战胜神的力量，却正好是我们的文学作品中永恒歌颂的主题，亲情（比利父子）、友情（西坦、巴尔特）、以及爱情——这就是XG涉及人性的根本。
你的问话里居然问到了“XG的剧情“神”的存在又是什么，最后打倒神又是什么意义”，我想问你真的玩的时候看了剧情的么:awkward:

我快無語了
XG是對Gnosticism的逆推論
跟尼采八字扯不上一撇
跟尼采無關的作品當然不需要認同尼采的任何關點

而XS則是在Also Sprach Zarathustra的外表下陳述Menschliches, Allzumenschliches
利用3種不同的例子表達出尼采在戰前跟戰後的時代對於Übermensch的本質的定義的變化與矛盾
XS什麼時候在給尼采挑錯了?
對Gnosticism批評到是不少

我说某人那良好的自我感觉到底是怎么来的?:awkward:

+1

不过想略为修正最后一句 虽然我这种说法也不算确切 但更为确切一点的说法应当是借浅显的爱（友/亲）情故事来烘托人本主义

[本帖最后由 xenofan 于 2007-4-11 15:09 编辑]

结尾时Elly醒悟了说自我牺牲给大家带来了更大的痛苦，可Fei却没有赞同Elly的说法，只是客套的安慰话语，这个地方的演出我觉得是个败笔，该点睛的地方没有着墨升华。

:awkward:

XG是想展开宗教改革的么？改革目标是所谓的人本主义？和我们希腊的人本主义有关么？

PS：前面的待我慢慢看:awkward:

第一，“VS和FF12是好的，所以要像它们才是好的，反之就是不好的”这逻辑本身就不成立
第二，VS和FF12剧情是否好在“从某一个特定条件下的人性入手”，你能证明么？能说服人么？文学评论岂有定论，而你不但毫无论证而且还拿来作为评价其他作品的基准，这不是自以为是是什么？
第三，“没有切入点的人性论是泛泛的肤浅的”，谁规定的？

1）人性是多方面的，在一个有限的时间里，一部RPG而不是用你的一生，最好抓住某个方面来写，要有切入点来写，这是写短文的常识。其结果就是VS和FF12可以明确地阐述它的观点，而XG只有泛泛的论调，缺乏对事物本质的分析

2）你可以去看我对VS和FF12联系的分析，你不看我论证了也没用，前者以“罪”为主题，描写了一群人在以前的“罪”中继续生活下去的状况和他们的选择和转变觉悟，讨论的就是背负着“罪”的人该如何面对过去，是加害者的视角；FF12则是以受害者的视角探讨面对过去的话题——说通俗了就是“复仇”就是Vaan和Ashe一开始的状况，所以他们会想要得到第一种自由，这些都是人之常情是人性:smoke:

3）事实上“因为不完美因为弱小因为生活在痛苦之中所以我们要化单翼为双翼携手共进”这个观点本身就很泛泛，我早就在问这样的剧情把矛盾的根源归结为什么了——人性本身？统治阶级经营阶级？还是神？连原因都不分析或者分析的混乱，只因为一些表像的痛苦，不满意，和受压迫就得出XG的结论？你信么？:awkward:

TO 阿娇：最经不起推敲的就是XG的主题啊——只注重过程的你信的么？:vampire:

你们说不出来尼采和XS到底是怎么个搅法，布鲁诺的我要关心下吧

学界研究作品研究作者都是要成系列看的，你们不懂的么？

简单的说，我的认识超前是因为我的思维超前，是认为事物都是不相关的你们太落伍了

PS：布鲁诺还没被抢注吧:awkward: