我认为逻辑不是判定科学的唯一标准

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    OpEth

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    如果上帝他老人家还在就好了，大家也不会蛋痛的争什么先验后验了。。。。。
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    task
    没用 上帝也是我思出来的 如果上帝就是我思 到还有点用
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    springer
    人的问题在于有寻找真实的欲望，但却没有寻找到真实能力...
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    OpEth

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    爱因斯坦当年和玻尔没争出个结果来，现在的科学界对这个事情也没定论，按照哥本哈根解释，整个宇宙都是“思”出来的，这已经是彻底的唯心主义了，如果这个世界本质上就是唯心的，那逻辑应该就是先验的了。。。。。
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    task
    我不是我思出来:D
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    springer
    我认为症结在于我反复说过的，人类对世界和宇宙的所有认识都是通过感官获取的，但感官本身不可靠，会被欺骗，这样一来人就不能确认自己认识的这个世界到底是不是“真实”的...因此matrix里最终人们逃出矩阵来到的“真实”的锡安是否就是真正“真实”的？人们还是不知道，因为逃出矩阵的人和在矩阵里的人一样，还是只能通过感官来认识世界....



    这是怎样的悲剧口牙
  • s
    springer
    蜻蜓看到的世界是多重的，因为蜻蜓是复眼，人看到世界是单一的，因为人不是复眼，狗看到的世界是黑白的，因为狗是色盲，谁看到的世界是真实的？


    谁看到的都是真实的，因为观测者永远无法超越自身，真实只能相对于观测者自己而言。
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    OpEth

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    你是不是你自己思出来的也是没法证明的。。。。。
  • t
    task
    观测者永远无法超越自身 却认为时间客观存在 从而相信因果律决定论 这很有趣:D

    [本帖最后由 task 于 2009-1-16 11:14 编辑]
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    因为观测者的一切都在遵循着时间的法则，所以必须认可时间
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    task
    那岂不是在说至少时间不是思出来的？那么客观还是存在的罗
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    OpEth

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    不过蜜蜂君，俺对决定论的态度还是没变，决定论和自由意志二者互斥，不管是世界到底是唯心还是唯物，自由意志的存在你总该承认吧？
  • s
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    这个说过了啊。难道你不认为自由意志是生理因素和社会外在环境二者的函数？？人的意志取决于遗传、情景、习惯等等多种原因，不是纯粹的无因之果，而是典型的多因一果。


    决定论的对立理论就是非决定论，而非决定论的核心就是自由意志。但无论从逻辑上还是试验心里学中，真正的自由意志都不存在。

    这个已经快成常识了，你还在裹搅...
  • t
    task
    如果是唯心的那么时间也是你自己的感觉 因果也是不对的
  • s
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    不是，是时间是这么被人在感知的
  • t
    task
    被人感知自然不可靠 所以决定论不可靠
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    OpEth

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    自由意志不存在的话你还思个屁啊，还“我思故我在”呢。。。。。
  • t
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    既然自由意识不存在 那么逻辑确实是基于客观事实罗？
  • s
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    你没有看那个帖子啊，在那个帖子里我就说过，我并没有要拿决定论当真理，但决定论是人类无法逃避的，因为人类的思维就是符合决定论的，也许存在决定论以外的世界观，但对人类无意义，因为人类无法超越自己的思维
  • t
    task
    人类的思维就是符合决定论
    那么人类的思维必然有一个因 我认为就是客观事实
    所以说客观事实依然最重要

    所以逻辑其实是后与事实存在

    [本帖最后由 task 于 2009-1-16 11:26 编辑]
  • s
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    瓶子姑娘，请试举一例证明存在没有外部原因的思维结果。
  • s
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    这话没问题，问题是最重要就不见得，唯一重要的只有主观感受而已
  • t
    task
    那逻辑其实是在事实存在之后存在的 是后验 你认同吗
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    OpEth

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    数学计算就是纯逻辑思维，可以没有外因。。。。。
  • t
    task
    那岂不是无因之果？如果人不存在 哪来的数学计算？？
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    后验的概念你弄错了
  • s
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    纯逻辑思维是没有原因的，话说瓶子姑娘你还能再村姑一点么？！

    逻辑思维难道不是人这个主体和环境这个外在原因共同作用导致它发生的么！！
  • t
    task
    先验：独立于“经验”之外的

    不是后验 但是逻辑有因 我认为因是事实经验 你没反对 至少说明逻辑不是先验
  • s
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    是啊，经验不等于事实啊。
  • s
    springer
    先有一个脑子，然后脑子里产生逻辑，这叫事实先于逻辑，不叫逻辑是后验的；

    先用脑子去观察思考获取经验，然后才在经验的基础上产生逻辑，这才叫逻辑是后验的。
  • t
    task
    没有经验哪里来的思维没有思维何来逻辑？？
  • O
    OpEth

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    蜜蜂你个土鳖，手机打字太累了，你丫这是逼着俺起床啊。。。。。

    等俺起来喷你。。。。。
  • s
    springer
    对经验进行抽象总结的能力是先于经验还是后于经验？
  • s
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    村姑老子昨天打街霸到4点今天9点半就起来喷了你还有脸说
  • t
    task
    对经验进行抽象总结的能力如果先于经验那是不是说明存在自由意志？
  • s
    springer
    自由意志是指不受影响无原因的意志，这和逻辑是否来源于经验是两个概念。对经验进行抽象总结的能力是先天的不必依赖于经验的，但这不等于这种能力的产生是没有原因的，脑子还在哪儿呢
  • t
    task
    另外所谓的先后本身就是经验
  • s
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    经验的定义是人类对已有事实的认识。
  • t
    task
    脑子还在哪儿岂不是说明世界还是客观的
  • s
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    我又没否认客观是存在的...
  • O
    OpEth
    还是1000个苹果的例子，既然无需先实际去数一遍苹果，那说明逻辑是先验的，但同时也是没有外因的，仅靠大脑的思考就得出了500+500=1000的结论。。。。。
  • s
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    这是经验的演绎和推理，这本身不是先验的，先验的是作为演绎和推理的能力存在的逻辑
  • h
    holden
    我深刻而悲哀地认为，在一个超越"语言"的人类个体之间终极交流工具出现之前(比如100%地用所谓灵感来交流)，类似的"哲学问题"永远不能得到解决，而一旦有了这样的工具，也就不存在哲学了。

    500+500=1000这个等式的给人带来的正确感，是从何而来的？难道它居然也是不言而喻的？所以我从根本上怀疑甚至存在"先验"这么一回事。所有的都是后验的。

    [本帖最后由 holden 于 2009-1-16 11:53 编辑]
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    springer
    哲学的存在与否全部就取决于交流方式？？？？？？
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    OpEth
    至少目前为止在芝诺悖论的问题上俺无非正确的与你交流，甚至你在这个问题上也同样认为无法和别人正确的交流。。。。。
  • O
    OpEth
    当然是先验的，否则你怎么会觉得这个等式是正确的？
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    我个人认为在这个问题上你存在错误，但没有让你接受我的观点一方面有我表述能力的原因，另一方面也有你自身的原因。


    当然这话你也可以这么说。
  • 古
    古兰佐
    MP08,老板来两盒.
  • t
    task
    怎么没外因 你问问从小在狼群里长大的狼孩500+500=多少