越玩越觉得FF12这个系统真是好啊。。太合适我了。。。

哪来什么的逼的玩家用老金的说法。说白了无非就是一个去掉随机数的问题
比如你FE 为什么要凹人物成长？不加了就reset 这性质不是一样的么。

愿意反复刷宝箱拿到每个道具的“博派们”不会没有的。把刷宝当之乐趣并产生满足感的不会没有的。

谈的是人物特色问题,凭什么就不能拿韩国网游来比?DIABLO2虽然是始祖,但泡菜网游现在是大势

这个例子不行，要考虑可以被普通人接受的系统设定，然后来考虑这么设计是不是合理 。比如FF12的刷宝，其实不能算缺点，再比如FE的随机成长带来的凹点现象，也不能直接说随机成长是缺点

要的就是\'\'刷\'\'的那个感觉..........

这贴讨论的是系统，战的是剧情人物特色。跑题不说还木有创意：拿网游来喷FF本身就是风马牛。

这是系统导致的人物特色问题.
既然网游和FF12风马牛,大为什么即便是这帖子里的支持者也常调侃这作叫\'网游12\"呢?

其实没几个人说FF12的刷宝是缺点 刷宝一直是上面置顶帖里面津津乐道的话题 FF12最令人厌恶的地方是有些极品宝物若第一次没刷到的话 之后便没得刷了 除非当时提取记录 知道宝物地点的人在拿时候可以留个心 若不知道的人没刷到就这么错过了 就是因为这个设定才要把某制作人阉割掉

这种设定松野做的太多了，FFT也有，支持你们阉割松野

错过的问题在浮贴里也提过。

不是第1次了，FFT熟的话记得最强的枪和盾的地方么。

呵呵,我觉得既然牵扯11,那再牵扯到其他网游没什么不妥.谁也不敢说FF11没有学韩国网游的地方吧

是我眼花了吗?我上面这帖想回的那个发言怎么找不到了?

楼上是不是脑子进水了？

网游等于贬义吗？

狒狒11学的是EQ,再结合狒狒传统的东西,跟来源于菠萝的泡菜网游还真没什么好学的,呵呵...

这样说吧，你提及的是同一职业的不同方向（什么敏战之类），这其实那个时期90%的网游都会有的DIABLO加点系统，如果说FF11里面有没有学这个，完全没有，就是我说的。

FF11不少东西来源于最早MUD那套，通俗点说就是EQ那个框框。
那时期的韩国泡菜大部分都是来自DIABLO2，两者其实差很远的。

调侃FF12＝网游12确实是因为FF11
要是说到喜好，其实我对11不感冒，因为节奏太慢，当年我朋友给我从香港买了FF11帐号一起玩，玩了一段时间我就受不了跑去玩泡菜（RO）了。

你脑子进水了?我有说过网游是贬义,或者讨论过网游是不是贬义吗?

我说的是一个人物特色问题.或许扯得有点远了

仅仅是调侃？

原来人物特色可以完全脱离剧情，靠张设定画表现了啊

既然是谈人物特色，那就回正题吧。

11也是“没有人物特色”的，职业自由搭配，随时可以乱转，没有加点的概念。当年玩11我也跟同学介绍，他们第一反应就是“那人物没有自己的特色了啊”。

回到最早的话题，这不过是两种截然不同的设计思路，之间没有进化退化，所以我不觉得能简单评其优劣。只能说能不能适合游戏的总体设计。不少FF中几作都是这样的，FF5也是“人物些微差别”，其余完全一样，“自由培养”，而且只是“过程不同”，只要肯练，到了最后“结果一样”。但是也有“人物些微差别，自由培养，过程不同，结果也不同的”的FF，比如FF6。再说到专用武器，还有FFX-2，大家对YUNA双枪、PAINE拿剑很深印象吧？其实游戏里面这谁是什么职业用啥打人是毫无关系的，这游戏是真正的自由培养，不愧为GIRLGAME，三个娃娃完全一样。放在系列里的话，这样的设计也毫不过分。

所以FF12的人物在系列几个崇尚自由培养的作品里，差别已经算很夸张了（比如大叔的HP力，和PENELO的魔力成长差别），在系列纵向比较里，这种固定的差别已经限死了太多东西。大仙和我看到d4p贴出来那个lv99人物能力差别后，就很不爽，觉得居然差那么多了…昨天跟一个朋友打电话，问我人物能力，我稍微解释了后，他第一反应就是“啊？真的有这些差别？不会是你培养的时候造成的吧？（典型的FF6、FF9思维）”我解释说不是的，我也是看网站说是固定的，他就很失望。

因此我不会同意看了一眼FF12的设定，就丢一句“人物没特色啊，跟韩国泡菜差太远”这种话。确实差很远，但原理并不是好坏两个字这么简单。所以我才建议，若是真的有这么多想法，还不如开个贴批判整个系列，探讨下两种方向的设计孰优孰劣？

不要说剧情，剧情更是软档

你不是才玩了十几个小时么?

我对刷宝概率虽然不满但也没有办法，龙与地下城的几个游戏把卷轴记到法书上也有失败概率，这让人多读几次盘也什么意义么。
毕竟在可以读盘的游戏上这种类型的概率设定没有多少意义

FFXI上手慢以及初期节奏慢确实是个大问题，我差不多是打了200小时后才开始感到乐趣的。

FFXI和FF系列其它游戏比起来真是个异类了。

所以你们如果统一起来一起说FF12剧情好俺也不会反驳什么

草，拿网游跟单机比，还有什么异类不异类
另外不要说得那么夸张，我不玩FFXI更大的原因是条件不允许而已，至少比玩WOW几分钟就放弃的人强！

我指的异类是，FF向来难度低，易上手，而FFXI却是难度高难上手。

WOW么。。不提也罢，就是不喜欢而已，对我来说和任天堂的一些游戏差不多

对自己不是普通的宽容呢

其实要不是512内存跑不爽，我也会继续玩下去的

属性成长区别应该和武器的分类有关系
不然小潘拿剑上去砍的伤害和巴修一样...
现在这样小幅的成长差别 既可以体现出人物差别,也不妨碍对人物的自由培养

FFXI的不同种族间的数据差别还是比较大的。。。。

GAL的白魔就是噩梦。。。要靠装备很辛苦的追啊 。。。。

哦。。这样讨论吵架我喜欢。。。不过参与面似乎太小了。。。总共就几个人。。

人物特色和自由度这两个概念本来就有一定的矛盾。。。。一个纯粹的网游，逻辑上来说不能让你太随便的搞，比如魔兽世界的洗天赋，已经算是极大的妥协了。。但是也还有高额的金钱限制。。奇迹就别提了。。。加错点你追都追不回来，只有重头玩。。这种的就算是所谓的强调了“人物特色”，但缺乏自由度。。

FF12的呢，就算你的盘全部最后都走的满。。在游戏的过程中，你是不是也时时刻刻保持6个人都一样的走法呢？所以说白了那只是一个结果，不是过程。。

退一步就算结果都一样。。你仍然可以让你的每个人物都有自己的特色。。而且，就算你让你的所有人物都一样。。这从某种意义上也是一种特色。。要一样要特色随你定，所以FF12这种就叫强调了“自由度”，淡化了“人物特色”。。

FFT你练一圈下来，你的人物就可以自由的成为各种职业，其实就结果来说，除了那些剧情人物，原创角色最后也还是都一样。。喜欢2刀忍者还是龙骑士，最后也不过是取决与个人兴趣。。这点和FF12的设计理念是完全相同的。。。

至于某ROTO说强制使用金手指算不算缺点。。。在我看来强制练级、强制遇敌（踩地雷）就是缺点，要是强制金手指更是缺点中的缺点。。。但问题在于。。如何界定他是强制你用金手指了？？

你还不是一样。。而且你对别人不宽容。。并认为那样是理所当然。。

哪有哦，俺什么时候搞过双重标准那套东西

旁观者清,当局者迷...

举个例子给俺，不然告你诽谤

和双重标准无关。。

如果你对自己严格要求。。我觉得至少你应该玩一遍FF12然后发一篇3K字节以上的帖子来批判。。你没有，其实这也是一种宽容。。。

这也算宽容……

从你的一些批判贴里看出来,当然我也不是断章取义,有些GAME的问题是有,但并不向你说的那么大...

这不能说明俺搞双重标准啊

听你说话的口气以为你很有主见，原来也不过是个人云亦云的人.