论坛的风气很成问题。。。

其实我一直认为大神开始的20多分钟是很失败的.

这是我正在写的东西的一段.

有意见可随便板砖.

理解上有问题的是应该是你。。。

矮子和椅子的比喻要说明的问题就在于，固然高个多，高椅子好卖，但实际上这种就不顾矮子的行为是不正确的。。作为矮子我绝对有充分的理由表示不满。。。

当然，底下有同志指出了，这不是椅子，只是一道小菜而已。。。那是啊，游戏从根本上就是娱乐而已，玩游戏本身又有多大意义？我们在这里头破血流的吵架不是更奇怪了。。。但这根本是另一个范畴的问题了。。

关于传奇。。传奇和这任的事情有本质的区别。。因为现在现实已经证明了网络交流对抗确实是游戏的发展方向。。但是小游戏是不是，还是推测。。

与其说我不喜欢日本人那套做法，不如说我对国内很多人对于日本人那种明显不开放，过于商业利益驱动的行为的逆来顺受很不满。。。

你就比如生化4，这游戏满成功的，其实说明主视角的射击游戏类型还是很有可取之处的，动物之森也说明及时战斗也是不错的形式，但是这么多年日本人在这方面的开化程度基本等于零，这基本很说明问题了。。过于顽固的坚持自身的取向了。。


不过。。。。。这不是跑题跑远了吧

我觉得真正影响大神销量的不是其他，正是这水墨风格。
玩了20分钟后放弃然后上论坛来喷这种现象只存在于中国，对于日本人来说，看了片花后就决定他们是否会买这个游戏。
如果日本玩家玩不了半小时就放弃的话肯定会上2ch之类论坛去骂娘，但大神在国外论坛上鲜有负面评价，那么这20分钟的片头就不是造成游戏销量不振的主要原因。

我觉得楼主这个帖子挺搞笑
既然可以讨论一个游戏如何好，为什么不可以讨论一个游戏如何差？

喜欢一个游戏的理由可能基本是相同的，但不喜欢一个游戏的理由是多样化的

当你玩了一个游戏觉得不喜欢的时候，是不是很想知道其他人的想法，尤其是同样不喜欢的人的想法？特别是当这个游戏大家都叫好的时候

要不.以后专开个批评帖,想批评游戏的都集中到那里去?

然后不想听到负面意见的就别进去看?

想喷的就速速进去?

:smoke: 你再比较一下这两段话的差别

“固然高个多，高椅子好卖”

“为什么我要承认以后的游戏主流都是休闲小游戏？”＝置换＝“为什么我要承认以后的市场主流是高个多，高椅子好卖？”



说了你“作为矮子我绝对有充分的理由表示不满”的意思是完全可以理解的，但你的“我不承认主流是高个子”的表达方式不对头。
算了这个问题上没有什么辩论到底的必要，就这样吧。

还有一款游戏开头2个小时碰不到一个敌人，照样是神作

我觉得问题并不在于是挺某个游戏或是喷某个游戏的现象上

挺也好，喷也好，最后都没有战出什么实质的东西
通常第一个回帖表态，而后双方在无关要紧的枝节处较劲，还美其名曰“对方的话漏出破绽自然往这批”

但很多时候并不是某些说法有误，却是在个别字眼上较劲
战个好几页，其实什么也没战出来，还是停留在第一个回帖的表态层面上
这样的战帖想不营养不良都不行

老雅是好人:vampire:
这样都能有人战...--b

这个例子可以参见captoon回答的别人对无双系列的批评

接受不了的批评，那多数肯定是没批到点子上（比如ROTO批P3，连L1L2R1R24键都是相同功能也作为缺点来凑数），另外有一部分，则的确是早些年对于游戏的认知还不足。但那时候还没有PS2。

何况女神系列人气远不如无双，说句不好听的话，如果真有人能够做到象我一样对于女神系列的系统上的问题、缺陷、BUG都了如指掌，能如数家珍的话，我笑还来不及呢

那就是我对日本玩家的认知有错误,多谢指正.
水墨风格在国内玩家的认知度很高,,但是日本人似乎不感冒.
是文化差异造成的么?

卡普通根本就是个厂商青，今天战一下午了，光荣的毛病一点都不能说，一说就吵，哪有道理好讲

最怕的就是别人说，

你觉的这游戏不好，是因为你没玩进去；
或
你之所以没玩进去，是因为你静不下心／还体会不到某些东西／还没到会欣赏的年龄或经历／
或
只要你玩进去了，一定会觉的这游戏好．

:sweat:

你断章取义败坏我的名声，我有单独把L1L2R1R24键都是相同功能拿出来讲？

要不把聊天记录放上来瞧瞧到底谁毛病没有搞清楚？

还把光荣出游戏上升到道德层面高度？

光荣三国7 PS版就有 SAVE的时候就要先读取SAVE的情况，到了PSP版三国8 这个自动读取变成手动读取 这个竟然也可以成为诟病？5飞不了解可以理解，你平时不是自称光荣饭的吗 怎么连这个都不知道吗

没有“单独”
但你当时开列的P3的缺点列表里，确实有这么一条。而这条我始终觉得过于牵强，凑数嫌疑


尽管现在证明了P3的确素质大有问题（从个人感情角度讲，比你觉得DQ9变成ARPG还要绝望。因为DQ9就算变成ARPG也还是有神作的可能性，而P3已经这样了）
但也不代表我同意你游戏才发售几天就盖棺定论的做法


而你谈的系统上的问题也没有抓住真正的要害---------抛开剧情的低劣不谈，P3的系统部分的根本问题，是月历方式和WIZ式的迷宫探索（尽管那个迷宫简陋得不能称为迷宫）的结合矛盾。而不是你批评的那些。
本来WIZ式的迷宫探索的乐趣，就是尽情探索迷宫的感觉，但因为是月历系统结合，为了避免一个月里大部分时间没事做，于是设计出了“疲劳度”这个系统来限制玩家的探索深度-----------又是由于月历系统的强制推进，为了避免玩家育成不够无法过关，于是加入了“满月前不会疲劳”这个设定----------这样一来“疲劳度”就毫无意义了。自己否定了自己的系统。
但“满月前不会疲劳”这个设定又带来了无限潜入迷宫的可能性----------玩家可能一直杀到迷宫迷宫最底层去了，这样一来一个月里大部分时间更没事做了。
为了防止这条，又弄出个“每个月只能达到规定层数”的限制。
“疲劳度”、“满月前不会疲劳”、“每个月只能达到规定层数”的三重限制一环扣一环，一个是对前一个的否定，恶性循环。就像枷锁一样抹杀了大部分WIZ式探索的乐趣。把迷宫探索便成了按月完成的作业。当然，再和单调的迷宫内容相乘，就是效果翻倍了。


此外当然还有剧情的严重问题-------------作为RPG，剧情和系统只要抓到了一样就是好RPG。但P3两者都是半桶水。

但这些问题不在深入了解游戏以前是看不出来的，更不是发售后的两三天突击就能了解的。这才是我为什么反对你的“盖棺定论”手法的根本原因。如果你是游戏发售后一个月来谈，效果肯定不一样。

[本帖最后由 monkeyking 于 2007-3-23 20:26 编辑]

有种你贴，我的聊天记录在公司里

这帖有潜力，我来搬凳子占地方。:smoke:

你想从哪里开始贴

说笑的，贴了会有人看吗？要贴的话从5飞抱怨你拍案而起到我说忙工作去了为止

5飞说三国8PSP版 的SAVE相当麻烦，但事实上根本不是这么回事，众所周知ROTO 目前还没有PSP，当然也不可能去玩三国8PSP版，固然就一相情愿的认为5飞说的没道理。5飞是怀古CU 又不是KOEI FAN 对于光荣家用机版奇怪的设定不了解也是可以理解的，事后知道他并没有玩过三国8 PS2版自然就不知道 KOEI 三国系列和信长系列家用机版 SAVE前会自动读取以及反复询问是否覆盖的设定。当然三国8PSP版 在PSP上的系统SAVE读取是手动读取我也不是很习惯，但对于三国8这款角色扮演成分相当浓厚的作品来说，根本没有必要频繁SAVE。所以总体来说影响并不是很大。自然也就没有必要抱怨SAVE上小小不人性化设定。


[本帖最后由 captoon 于 2007-3-23 20:55 编辑]

我根本就没准备贴 你看的AV...就不说了....

老人，各自都在忙自己的事情，来的少说得更少
大环境，从主机方面看，现在正处于一个比较尴尬的游戏真空期

当初人治的理念依靠的是论坛整体素质来支持
而现在论坛的水平比起那时下降是不争的事实
同时还沾染了很多不良习气。。。
毫无内容的乱喷，时时刻刻装B，什么东西都kuso，没营养的列举贴和不动脑的投票帖。。。

不管是论坛风气还是帖子水平都大跌水准
看了确实令人丧气。。。

S1不喷还有啥看头？

好想ATLUS出几个高难度迷宫游戏

说来，这也不是S1一个论坛的问题。很多论坛都有这问题。

现在好多人进帖子不管什么话题，不管有理没理先喷上一通，表面上是装内涵，骨子里是发泄压力。这样的人多了，论坛怎么可能有好风气？

人不能太闲，太闲了就会犯贱。

:awkward:

+1

胡乱评论和不识风趣的人太多，影响大家的心情

前两句同意。最后一句，其实有些有内涵的人闲了，才能在论坛写出好文章，所以闲本身不是坏事

论坛就是最好发泄的地方。。。。

S1不是谁家的马桶。。。

这句话是谁说的？忘记了。。。。

躲QQ群里看着游戏区越来越没意思？

喷SBL煞笔，他发100个贴子哪怕有1个有意思的帖子至少他一直在发，10000贴总会有100个有意思的吧？无视那9900不好么？

不像某小姐爱好者刚喷完外野煞笔多，扭身就发没营养的明星态垃圾贴，一堆不明就里的煞笔还在那狂捧。

如果是认真讨论游戏及相关的帖子，游戏区至少有2，3页的回复（二三十个fans讨论），这就足够了。不喜欢小白乱评论，那原来平均几百人

在线，到现在晚上都有1k+的在线人数，多出来那几百在线人数都是植物人么？

游戏区精华贴>1 的人都无视无聊的回复，发让自己开心的帖子，氛围能否变好不清楚，至少不会越来越无聊吧。。。。

:glasses1: 我是来看一边说抬杠无意义一边自己在和别人抬杠的小丑的。这里不缺少这样的人。

自注册开始就没觉得有啥风气，不过也无所谓了……论坛和网游差不多，不爽就战，倒了就换……

楼主这建议真理想化.........狗叔置顶来句:有话好好说都老实了...........:sleep:

这里偶倒没觉得有什么不好（可能是因为不大有人攻击偶喜欢的作品吧）
倒是机战世界那里，MXP总是被几张老面孔说这也不是那也不行

一样是无聊
新人喜欢到处灌水
老人喜欢拿眼里嫩的家伙出气

一样是闲
有人啥都干不出，庸俗无为
有人成了钻研者，偏偏想法颇极端

贱 骚 白 狂
去掉这4种 就和谐了 （还应该加上个 骄 ，嗯？）

[本帖最后由 永远的访客 于 2007-3-24 08:47 编辑]

本来s1就是讨论日式游戏较多

现在讨论的衰落和风气的转变和日式游戏本身的sbl有绝大的关系

别的不说
ps2上很多名作的续篇，素质都明显下降，偷工减料和粗制滥造简直无法让人容忍

ROTO不要抨击SBL，不要自毁长城:awkward:

[本帖最后由 小水 于 2007-3-24 09:47 编辑]

战雷帝，你LV还不够:vampire:

天天用石膏刷脸即可

人太闲就是没有事做。

没有事做又想找事，就会去找些不值得做的事去做。

所谓犯贱就是做些不值得做的事。

所以人要是太闲，就会犯贱。

有内涵？有内涵的人是不会让自己闲下来的，他们总是找得到有价值的事来做，写好文章就是件有价值的事，它的价值是获得了大家认可的。