论坛的风气很成问题。。。

:awkward: 的确都匿到群里去了

:awkward:
原来游戏让人玩20分钟玩不下去就是渣,就能说明问题.

搞半天玩任何游戏5分钟就甩盘的人才是真有内涵的.人家眼高看不上,多牛啊.

老任卖好了的说是背叛大众,小品哗众取宠,老任骗钱
SONY热卖的时候就是酒多是我爹,继续冷嘲热讽
也就大门还好点
这些风气改不了,估计真是游戏不用玩只用喷了

第二句是你原创的，与我无关。

我若玩一款游戏20分钟就不想再玩，说它是渣已经算是给它留情面了。

新人们越来越口胡。
但是看到老人们对现在的情况其实是有清醒的认识的，我这种比较白的人也很开心。
对我这种经常作壁上观的人来说，知道这个论坛有明白人，就够了，就会常来了。:)

“如果这就是以后的游戏，我决不承认！决不！”老雅你喷脑白金时候的气魄去哪里了:awkward:

其实雅格特是因为帖子里有骂了你喜欢的游戏，所以感觉不满。

如果骂的游戏你都很赞同他们骂，那你也不会发这贴了。

。。。。。。你到底怎么想的？

我的贴很明显是针对那些认为“仅仅就是抢车杀人的游戏凭什么排在最伟大游戏的前列”这种论点而去的。。。


你的理解力我决定重新看待

没看明白这帖:awkward:

:awkward:

您老在这贴怎么不继续潜水呢。。。。

人
总会有感触地吗。。。

批判主义是当今社会主流

我为什么不喜欢一款游戏一般我很了解，别人为什么喜欢我基本也有些了解。。。所以要是瞎喷的贴子，我不管是针对什么游戏，我没客气过。。。。。。。。

:up: 包括没有营养的列举。

你要搞清楚这句话的背景。。。

当时那些人就说了。。哦，脑白金阿，休闲小游戏阿就是以后的发展方向了，如果你不喜欢你就被时代淘汰了。。

问题是，很多人和我一样，仍然喜欢着宏大的世界观，壮丽的剧情，丰满的人物和系统的大作。。为什么我要承认以后的游戏主流都是休闲小游戏？都是大家来找茬和学习英语，学习交通法规？？？

就好像我以前在动漫喷SEED，我并不是简单说seed是垃圾，我觉得要是seed这样的东西多了，热门了，那以后可能很难出现诸如攻克，cowboy这类比较用心比较成熟的东西。。

我自认为从来言之有物，你可以不同意可以吵，但至少得有点观点吧。。

像现在这样
\"如果xx10分，那么xxxxx几分\"

底下屁话没有，来个负无穷分。。。正无穷分。。。


这风气很好？

[本帖最后由 雅格特 于 2007-3-23 15:54 编辑]

老人觉得新人胡说八道, 新人又觉得老人故作姿态!

这才是问题的根本!

那句话就是我说的
是我和芒基金讨论的时候得出的结论

其实我也是在思考而已
一般来说老雅提出的观点都很值得思考，有时候会觉得很中肯，但有时候在我觉得是非明显的事情上中肯又变成了偏激
这个事情也是这样，其实虽然我常做，但我也有不喜欢的游戏但别人却很喜欢的例子，比如我觉得樱花大战就是个SB游戏但是有很多人喜欢所以每当看到有人骂的时候我就会觉得很爽

くま！猫姐好感度down100000000000000000000000










应该开个贴集中下，让人去哪儿喷- =

因为喜欢将个人意志强加于别人身上

这只是个例子而已，每个人不喜欢的游戏都有不少，特别是应该都有几个特别不喜欢但是又很受欢迎的，经常会在论坛受刺激
你应该没怎么见我在论坛骂过樱花大战，但是有人跟我意见一致的时候我也会觉得很舒服
这就好像看见有人称赞你喜欢的游戏，观点和你一致的感觉一样
论坛总要有些批判贴的，不能全部是赞扬，当然老雅提到那些纯骂的帖子属于灌水，还有那些发了一通“如果XXX几分，XXX应该几分”的帖子周末准备全部灭掉了，不在此列
这贴是针对FF12对大神那贴来的，我觉得双方虽然在狂喷对方喜欢的游戏，但也至少说出了点问题，FF12的某些问题我就不说了，至少大神我之前听ROTO说过这是个毫无缺点的游戏，但从评论中也看出来了不止一人提到后期的设计没有新鲜感的问题

无双也是 很多人喷，却喷不到点子上

其实我觉得都喷到了，不过光荣青们不认而已……

这就是口水战的根源
何况有些没有喷到点子上和没有赞到点子上的那种帖

喷也有个喷的态度问题。。。。你好好说，人家不舒服喷你那是他的问题。。。他是青

但是换过来你故意用些，“一点都不好玩”，“完全是垃圾”，“实在太失败”这种论调，自然就很容易讨打。。而且你这么一开头，下面人也没几个和你正经来。。干脆直接就抡袖子开骂了。。。

实际上杨泉说我发的那个“99%”的帖子有一定责任，像“99%都不知道”也是那种刺激性字眼。。

不过说实话我只承认我那是个失败的标题，下面的讨论应该没什么太大的问题，而且我一开始记错类别的游戏名字。。

某游戏，明明上手不狗人性化，手感也一般，即使是老玩家，也要一段时间就适应，而某些fans就说：谁说手感差，你玩上几小时当然不行，起码要玩上一个月，你就会觉得如何神了。

某游戏的难度很低，有人说这个游戏什么都好，就是难度太低了，又有fans跳出来：你要是如何如何，难度还是很高的。

诸如此类，我是觉得跟青这种生物很难沟通

可是“脑白金阿，休闲小游戏阿就是以后的发展方向了，如果你不喜欢你就被时代淘汰了”这些都是不以个人意志转移的事实啊


我觉得你想表达的意思是“我不想强迫自己去迎合今后的主流”，那没问题， 但你却以“因为我不想去迎合它，所以我不承认它是主流！”表达出来
这就有些鸵鸟心态了




关键还是心态，接受自己已经是少数玩家的现实即可。如果觉得主流游戏的方向不合自己意，那么就玩非主流游戏呗。有什么问题？

比如对我来说只要有女神系列这一个非主流游戏就够了，这其实并不是对于其他优秀作品的否定，或者盲目推崇女神系列的狂信
而恰恰是“即使今后的主流游戏的方向不合自己意，那么自己也还可以安心做个非主流游戏玩家”的心态表现。

参见这段：




关于“人性化”和“好玩的内容”，打个比方的话，

好玩与否＝一家餐馆的菜式美味与否。
人性化＝这家餐馆的装修、卫生条件、服务等是否能让客人满意。

一家服务周到的餐厅能够让客人心情愉悦地用餐，但这跟菜式本身的味道其实没有直接关系。
很多fan为什么能够一心喜欢在旁人看来很不人性化、“开头20分钟就玩不下去了”的游戏，说白了也是因为被菜式的味道吸引以后，即使环境脏一点服务员白眼一点也能忍受了
但非fans则不能忍受这些

所以fan和非fan的人群之间总会这样争执：

非fan“我靠！我叫了半天，服务员都不理会我！这样的馆子你居然吃的下去！”
fan“可是这里的菜真是很好吃啊！再说服务员态度差一点也不是只有这家才这样”
非fan“弄得人一点吃饭的心情都没有了，到底好吃在哪里？”
其实说的不是一个内容





所以，不是跟fan很难沟通，只是因为说的根本不是同一回事，自然觉得牛头马嘴

我觉得他说的“喷”帖（主要应该）就是指的这些

管理员勤快一点的话其实就没事了


不过这样给管理员的负担也的确提升了。

你比如大神的嗡嗡声，有人提出这让我头晕，而有人觉得嗡嗡声好啊，顺耳阿~。。这显然是非原则性的问题。。是个案，但如果非要围绕这个问题来论证游戏的好坏，显然是不可能有结果的。。。

你用“这东西让我头晕，我受不了”，估计也没什么人针对你开骂
你用“我操这什么破设计，简直就是不人性化的典型”那那些喜欢这个设计的不瞬间都感觉被你搞成了SB，人家不来找你茬才奇怪了。。。

但是实际上这还是属于比较正常现象，但假如大部分人都是采取第二种方式来发帖，来提问和来论证问题，感觉想要故意开骂什么的。。。就是风气问题了。。。

如果人性化＝这家餐馆的装修、卫生条件、服务等是否能让客人满意，那么正如你所说，我所说的跟菜到底美味不美味没关系，就是装修 卫生条件好不好，这是客观事实，不好就是不好，只有青才会闭着眼说瞎话。青不等于fan

a9

我觉的喷不到原因有以下几个啊

1.就拿光荣来或，光荣画面一向不怎么样的，明知故问的事情，甚至很多游戏卖点都不是打的画面牌，依然在画面问题上纠缠不清，这种喷相当的没有营养

2.对于系统上问题，很多人批评系统上的问题，都是蜻蜓点水，一击脱离，都没有剥开表皮来进行喷。自然很难让众青得到信服

3.风格，画风等问题。这个问题其实就象欣赏艺术品一样，有人说B加索是神，他的抽象画很神。当然我这种去看，看个3小时都看不出什么名堂来，除了自身处的背景以及个人经历外，还有很多因素使得我无法和这位神的作品引起共鸣感。当然游戏也可以看作是艺术品，对于共鸣性这点来说，你不能强迫别人和你一起发出对于游戏赞美的共鸣。就象你没有失恋过，又怎么会理解失恋的痛苦，自然也就不会理解被发好人卡时候脸抽搐的感受，也很难理解为什么某些人对于某些恋爱游戏打出高分的理由。加上众口难调，许多口味问题也是无法信服的根本所在，所以自然喷不到一起。

我这来没来S1多久这儿就玩起整风运动了

真是OTZ啊

希望不是我的错

那么可以这么说

fan会承认餐馆的服务条件等存在的不足，在承认这个前提基础上告诉你“但是这里的菜的确好吃的，还是推荐”

青则对服务条件的不足完全否认


这个的确是关键性的区别

这个...:sweat:

个人以为可能是不同人感觉不太一样,

又或者是一部分人包括我在内比较迟钝可能有些细微东西感觉不到

看置顶里您的那帖大蛇里提到的BASARA和无双的问题,

手感这东西不好说,

从我的角度我比较喜欢352和353的手感,然后某朋友喜欢Z51的手感,

而您喜欢BASARA系列的手感，

当然说喜欢354和Z52手感的也许是我鄙陋的确遇到的这样的人不多

错。。。

极端的比方，假如你是个矮子，却发现现在的趋势是椅子都是给高个设计的。。因为高个更多，高个的椅子更好卖。。以后的潮流是没有矮个的椅子。。你怎么办？你难道不会呼吁要重视矮个？或者对于商家只顾利润的做法感到控诉吗？

但如果你一定要说以后都没有矮个的椅子了还要拍拍我的头说，矮子，你就认了吧。。。。或者其实你自己也明明是个矮子，结果你还要非常开心的说，我已经认了~~

但我为什么就要承认？

退一步说，事实上我根本不认为任天堂或者脑白金有让其他商家放弃矮个的那种影响力。。。那只是日本市场的情况而已。。光环，战争机器，这样的游戏多得是。。。老任采取他们的策略基本没从我这赚到一分钱

“能让青信服”
这是容易做到的事情么……
比如给10年时间让我说服芒基金女神专生不好玩，我会毫不犹豫地选择现在马上从金贸跳下去:awkward:

下班。。晚上喷

:sleep: 当然不可能说服的，因为这是天性的喜好差异。游戏是同一个，但人跟人本来就不一样


说极端一点的例子话，你作为一个异性恋者，花10年时间去说服一个同志搅基不好玩试试看

芒基金我错了>_<

本来就是，当初tg那帖因为月下的难度战几十页，在我看来实在不可思议，混那么多论坛，大多数月下玩家都是认为月下难度是很低的，难度低本来连缺点都不是，都不知道月下青这么坚持做什么:awkward:
最近最让我反感的就是加贺青了，因为六格比四格好，同时回合制就是比回合制好，bws难度高，战略性高，谈到5回合记录一次时话又变成，可以降低游戏的难度，增加了战略性，这话正反怎么说都可以，所以我讨厌和青沟通，完全没共同语言的。:awkward:

象猴王这种严格来说不算青啊，对于游戏的优点缺点都很中肯的指出这种也算青？

不常去里屋吧？

你没有看出你的表达上有矛盾啊……


:smoke: 在这里你不是已经看到了“因为高个更多，高个的椅子更好卖”的市场主流，承认了“现在的趋势都是给高个设计的”的主流方向吗？
把这里的椅子换成游戏即可

作为少数人群，要求自己的权利自然无可厚非，但是这跟是否承认市场现实是另一回事。


“为什么我要承认以后的游戏主流都是休闲小游戏？”这句话如果换成椅子的例子，就成了“为什么我要承认现在的趋势都是给高个设计的？”
这不是跟你的默认前提“却发现现在的趋势是椅子都是给高个设计的”矛盾么




说到这个我想起以前因为传奇的话题跟你吵过一回，你当时称赞传奇的商业成功，认为代表了游戏的一种主流方向（大意），而我说那样我还是不会鸟这个民工游戏
其实就跟你现在表达的怨念差不多
区别在于我着重于“我不去迎合不合自己意的主流游戏”，你却在强调“我为什么要承认不合自己意的游戏是主流，”罢了
也许只是表达的问题，但看起来感觉的确不一样

问题是现在这不是椅子,这只是一道小菜

你可以喜欢,可以不喜欢,这是你的自由,但你不能自己不吃就不让其他人吃

人不可能够作到随时客观,如果自己喜欢的游戏被讨厌的家伙喜欢的确是一件难受的事情
至今仍然记得渴君说的：“对游戏要报有感恩之心。”

其实老雅说的有一定道理,当然也有偏颇的地方
我个人认为,一个游戏肯定有人喜欢有人不喜欢,排除那些不愿去接触的,玩过的玩家肯定都有些自己的感触,有好自然也有坏
因为这样,大家才要交流或者辩论,目的应该更多是让更多人知道这款游戏为什么好为什么不好,或者让没有体会的人再感受一遍
而不是空洞的上来就喷,或者说\"这个厂商这么做就TMD纱布\"\"世界人民SBL\".........
交流时,就算讲起道理也要注意说话的方式,很多人是懂得比其他人多,但别人一问就不耐烦,或者别人说错了就说\"小孩儿,你懂屁,........\"如果这样,本来心平气和也会撸袖子开骂或者很受伤的走掉
认真一点,心平气和一点,其实对大家都好

[本帖最后由 kazz 于 2007-3-23 17:43 编辑]

S1算不错的了,虽然比不上TG和A9热闹,但营养还是比前两者高

对于任....
商家只顾利润是因为他们存在的目的就是对股东负责......当然前提是达到顾客满意->股东满意->员工满意->顾客满意的循环.
管理者的一切活动都是为了实现股东产权报酬率的提升...
大环境告诉任式不这么走下去就会有更大的风险(不一定是指的失败,只是为了尽可能的规避风险)
若硬着头皮同质化,对企业来说那就是死路一条,没法与SONY,MS拼的,所以干脆走了这条路......
是不是他们引导了主流可以做一定保留,但也可能是无心造成了这么一种休闲化的局面
我觉得雅格特叔的怨气好重.....没法子调和了吗...:awkward:
我个人来说,一个变了味的N总比一个自取灭亡的N要好.
因为对于一个百年老厂来说,能实现革新已经是件了不起的事了,虽然也有很多人对其不齿.
喷跟风的游戏软件商....我没太大意见...不过也是形式所逼,没法的事.

[本帖最后由 amuro_1985 于 2007-3-23 17:48 编辑]

游戏区一个贴子的粗言比得上外野1个月的粗言总数:awkward:

你们是已经习惯了S1的高度自由化，所以见什么不爽都以粗言相向，老的喷两句，新来的见可以这

样喷，也喷上两句。

S1是很自由也可以说粗话，但还没自由到见什么都可以说粗言而且还粗不到位的地步，粗的没理由嘛。

一般战贴里都可以看见粗言了:mask: