在日本业界，机战的存在到底是属于一朵奇葩还是一棵毒瘤

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有人说因为我日语不好所以没能体会到机战的剧情乐趣才会说不好？
我只想知道是不是所有玩机战的小日本都会把机战的剧情奉为经典？

就算我日语不好……吧……唉……

楼上逻辑太强了，一个中国乞丐就能说中国全是乞丐么= =

………不想和楼上的逻辑达人浪费时间……
说的根本不是一回事

别的不说了,93年买SFC+博士是为了第4次
96年买PS是为了新和第4次S
97年买SS是为了F和F完结篇
2002年买PS2是为了IMPACT
2004年买NGC是为了GC

恩,我承认,我还不是一个机战控,特别,是99年第1次见识到机战世界那些狂人之后

PS:不懂日语又没看全那些原著动画的话
就别说什么\"钢之魂\"了鸟

我说，就冲你抓“漏洞”时候举的那俩例子（一个联邦鸡瘟互P的时候恐龙帝国跳出来，还有一个所谓“不可避免的时间轴硬伤”），压根不是懂不懂日语的问题，而是根本不看剧情，所以举出来的例子才这么脱力。
这次种子的剧情确实有硬伤，像拉登说的那样稍微改改也会比现在好很多。

很简单
VP里对于北欧神话的改编根本就是鬼扯，扭曲了北欧神话的原意和精神，尤其是A END，把原本冷峻粗旷的的北欧神话完全改成了日式动漫那套东西。

而机战里（我说的就是@系的剧情，因为此前的机战并未像@系这样大搞剧情融合）对于原作的改编大部分是很合理的，没有出现VP里那样面目全非的改编。

VP里的改编，对于了解北欧神话的人来说看了只会觉得可笑
而机战里的改编，对于了解原作的人来说觉得可信，觉得这些原作人物要是真的处于机战这个环境下，的确会像这个样子，会有这些行为
这就是同样对于引用原著的改编，两者的区别。不是我持双重标准，仅仅是改编水准的高下导致了评价的不同罢了。


至于你提出这两条看似矛盾，其实并不冲突。我加上一些自己的修饰，说得更明白一点：
1. 借用原著设定的作品一定要如实反映原作的神，但形是否相同并不重要（好比我们引用愚公移山这个典故，就是要借用这个典故的形来说明有志者事竟成的神，或者新版解释人需要脑筋灵活处世柔软，都可以）
2. 借用原著设定的作品，可以更改细节设定以满足自身需要，但更改的涉及是形的部分，还是涉及神的部分，就是改编水准的高下区别。（引用的是愚公移山典故，却变成了“XXX牌推土机，助你推平天下大山！”这就成了搞笑了）

除开这类改编最品以外，还有一种类型是大话西游、大话三国这类，打着原作的形但是另起炉灶推出自己的神的作品，但这类作品一开始就标明了自己是大话类，内容从形到神其实都是自己的，只是挂个名，而不是对于原作的引用和改编（七龙珠里 出现小悟空，小八戒，是不是就要求七龙珠的故事也必须取经才行了？），这类大话作品自然就没有必要去要求符合原作精神。（除非你认为，VP的定位根本就是大话北欧？）


最后，你要说你看不出来同为改编，VP跟机战有啥差异，我只能说无话可说。你要是觉得我对于VP的评价不公，或者想要借这个帖子为VP鸣不平啥的，跑题的东西我就不奉陪了。你可以在游戏论坛搜索一下我以前关于VP的帖子，该说的，我以前都说的已经够清楚了。

建议你去2ch家庭用ゲ`ム版发个贴
贴子就叫「スパロボのスト`リ`ってどうよ」好了
反正这里也没有你所说的“小日本”，多说无益

啊，突然发现在这点上你和楼主是共同战线嘛

的确,我阿姨家的LOLI从美国回来,看到我展示alpha3时出现了w就大呼小叫,反而看到UC和seed却毫无反应...

不要随便评论你不了解的东西，还做出一副很了解的样子

这是你写的东西为啥老是不被人鸟的根本原因

并不是翻案，请看我签名，只是想搞清楚你审判作品的标准是什么。对于你按照这标准给出的评价我并不在乎，要战自然会有战场。

对神话otaku来说，VP有着曲解原作设定的硬伤
对Gundam otaku来说，@3同样有曲解原作设定的硬伤

两者本质相同。你说机战的改编可信，然而在精通原著的玩家眼里，不可信的地方很多，否则上面的争论来自何处？

对于你对自己标准的解释，我可以接受。说清楚就好了，多余的话就免了。
下次把隐藏BOSS设成黑天使就行了^^

猴王说的我觉得可以理解

就如同是高达

看08MS的时候就觉得拍出高达的新意出来了

而看SEED时却被强烈的不快感和厌恶感强行中止了继续看下去的念头

你能说这本质是一样的么？

诚然，这个跟各个人取向不同有极大的关系

从我个人来说，VP的剧情是不错的，但以我的水平只能以游戏剧情或日式ACG剧情的口味来作评判，或许像猴王那样的神话otaku却会有所不同。

问题就出在这里吧

真可笑，难道机战就不是把原本严谨设定的高达变成了没有科学常识的作家写的三流科幻童话？

来扫个盲


拉格朗日点
一个小物体在两个大物体的引力作用下在空间中的一点，在该点处，小物体相对于两大物体基本保持静止。这些点的存在由法国数学家拉格朗日于１７７２年推导证明的。１９０６年首次发现运动于木星轨道上的小行星（见脱罗央群小行星）在木星和太阳的作用下处于拉格朗日点上。在每个由两大天体构成的系统中，按推论有５个拉格朗日点，但只有两个是稳定的，即小物体在该点处即使受外界引力的摄扰，仍然有保持在原来位置处的倾向。每个稳定点同两大物体所在的点构成一个等边三角形。



前面居然还有个强者说拉格朗日点的大小是一个日本游戏策划定出来的，看来我们和他果然不是一个世界的人

也有严谨的，不过大都是爱好者写的同人....

我日语不好，有人回贴我也看不懂
同样的事物不同的玩法，我只是觉得对SRW的剧情没必要认真，但并不妨碍我去玩，难道我这句话能改变吗？
你如果对SUPAROBO的剧情有绝对的自信，不妨去发个贴看看有没有小日本给出负面意见啊
种渣的剧情生硬，但因为你们痛恨或BS种渣，就可以从主观上去认为其不属于@3的一部分？
不妨从派别关系来看，为什么所有的敌方角色都只盯着有着无数英雄的地球打？而敌人之间的关系是否显得过于孤立？而地球的HP居然能经得起无数次冲击和撞击，还能有足够的资源去供人类挥霍于一个个庞大的计划。一边去和外星怪人对战，一边还有能力去开拓宇宙。


另外您也不必害怕别人会以为你不懂日语，切换输入法不累么？
「スパロボのスト`リ`ってどうよ」
这与我提出的论点没关系，我说过剧情好与不好是个人主观的问题，没办法得出公论。
「自然性、精密度の面から考えりゃ、スパロボのスト`リ`はどうやな」ってレスタイトルをつけたほうがええやんけ
ということは、すばらしいかどうかの}じゃなく、精密度はどのぐらいあるかこそぼくの言いたいことや

会日语没什么了不起的，“在任何方面比自己强的人永远都到处都是”是在下的做人宗旨。

宇宙势力的联手只是暂时的，对付地球是有必要的（机战中我方的档次不同与动画中了）

…………
那你来说说这五个势力的最终目的是什么？
消灭コ`ディネ`タ`？ナチュラル？摆平人类、抢回地球？还是赚钱？还是维护爱与正义与宇宙和平？

真有趣，不是要找漏洞么，最后变成“爱如何编就如何编”了？

如果确认机战的剧情是在毫无理由的乱编，那么大家在这个问题上的讨论也可以结束了

SO，所以他们最后都伟大的把自己的身体化为那EXP和金钱，去献给我们的主角们好去对抗STMC？扯淡……霸权霸谁的权…@1时都还没几个人知道巴尔马帝国，还霸什么霸。不要说帕尔马，不然杀
巴库兰来找巨神，和另外4个势力战干什么

原生要X人，STMC也要X人，人也要X人，兽也要X人，这人类也太可怜了吧。

这贴又暴露你不看剧情还想找漏洞的面目来了……因为种子那点问题就说3A的剧情超烂不值得看，这叫因噎废食。

年轻人，讨论问题要虚心一点。

假设以EXP来说，地球人打下来的连万分之一都不到。几个势力的大部份EXP都是互相杀的时候拼完的。这才是我那个因为得出的所以。

唉，不行，你太丑陋了，我不想多说。

ALPHA1时候知道巴鲁码帝国的一大堆，只有像地球这种穷乡僻壤一开始信息落后，才对帝国没什么认识。最后统统败在我方手下只能说明力量强弱，跟合理不合理有毛关系。
大宇宙意志操纵下的乱局本来是要推倒一切从头再来的，人类不过是计划中要完蛋的一部分，碰巧你又只能操纵这一部分而已。

那么多没内涵的人在努力的破坏宇宙的平衡，已知的物理定律依然是永恒的真理么？

我来扫盲了

3a里面哪，什么争斗什么战争全部是浮云

一切都是大宇宙的大意志要将这个宇宙重置，所以个人间啊国家间啊星球间阿这些争斗都可以放到一边去了

宇宙怪兽是阿卡西纪录（也就是所谓的大宇宙的大意志）放出来为默示录降临作准备的第一步，所以它们的目的就是要消灭所有智慧生命体。
而巴尔玛帝国和地球恩本是兄弟星，只不过地球是源头
阿卡西纪录给与第一始祖民族智慧后，第一始祖民族在宇宙中散播文明，所到之处繁荣至极。但是繁荣嘛就要腐败了，然后第一始祖民族开始互相争斗，阿卡西纪录失望了，就用默示录把第一始祖民族给灭了。
然后哪在地球的人类祖先造出了俩冈伊甸，一公一母，作为保护种子的系统。当然还想出了其他逃避默示录的方法，比如奥卢方阿~原始文明人留下的补完计划阿~死海文书阿之类
但是呢最后所有的智慧生物由于默示录而死了99%，剩下的1%就是现在人类的祖先。当然也有像mu帝国那样的直系存在。
然后涅地球么荒废了，俩冈伊甸就出去找新家，那个新家就是巴尔玛星。俩冈伊甸在那里生儿育女培养文明，结果过了几千年，母冈伊甸由于被制造时装进了思乡的思绪而决定返回地球。公冈伊甸呢本来想用第一始祖民族留下的crossgate送母冈伊甸园回地球(通道都造好了) ，同时也为了两颗星球将来相会的那天。但是母冈伊甸没用gate，自己横跨银河，一边走一边向所有有智慧生命的星球散播对地球的思念之情，所以不管什么外星人阿帝国阿都对地球有特殊感情orz。
巴尔玛近几百年一直在打仗都是因为灵帝那个小混蛋的私欲，想让自己成为神，并制造了那么一套谬论。

巴夫古兰则是由于阿卡斯纪录最忠实的仆人伊丁的引导而踏上了战争的道路，目的就是让智慧生物互相残杀，加快默示录的降临

所以，一切都是大宇宙的大意志~~~小地方就别计较了- -

a3的主题就是――“逆天”

再介绍一下真灵帝吧

水木一郎是怎么变成一个怨灵集合体的？

没打到，半夜才能到- -，谁爆了的来说

monkeyking
机战期间专用头像

注册日期: Jan 2002
来 自:
发贴数量: 16671

引用:
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最初由 huya 发表
不够完美？只要不漏洞百出就谢天谢地了。其实看看原创剧情也就行了。
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不漏洞百出就谢天谢地了？

那你觉得这次机战剧情有啥明显的漏洞

随便提几个例子来看看？
既然是“不漏洞百出就谢天谢地了”那么应该随手一抓就是一大把漏洞罗？

那么请指教









gpx234
因幡之白兔

注册日期: Aug 2004
来 自: 幽界
发贴数量: 1087

引用:
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最初由 huya 发表
不够完美？只要不漏洞百出就谢天谢地了。其实看看原创剧情也就行了。
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ヒ`ホ`!请具体指明漏洞~~~~~~

指不出你就在口胡~~~~~~~~~

我就知道水木一郎是500年前找了个正太，然后分给他一部分力量让他当自己的代言人，接下来就跑出去云游四方了，500年里身上沾染了不少怨灵以至于最终战被打到重伤时什么拉拉，夏亚，哈曼等等的灵魂全部从他身体里跑了出来才有了后来我方全员集体神交的剧情。不过里面的个中原因，还有为啥默示录终结之后这Y还要出来找我方的麻烦。

这部分我没怎么看懂，谁来说一下？

一些对话摘选

“真是的，擅自把我们定为失败品就要毁灭一切，就算那真是老天爷我也没打算去拜它”by酒鬼四谷博士。

“那么，就让大宇宙的意志见识一下我们的生存方式吧。这就是我们的意志”by初代macross舰长格宁佛。

“事到如今，是审判还是考验还是命运都无所谓了。人类集结了所有的智慧所作出的最后抵抗，失败了就灭亡。只是这样而已。”by爱吃寿司和西瓜的田代舰长。


其他还有很多。

呃，水木一郎从巴鲁玛星中选择美貌并持有强念的少年做他的代理人，也就是神子。上一任神子死了之后就再选新的。（真会享受= =）

500年前，水木一郎知道末日审判就要来临，于是元神出窍去寻找对抗大宇宙意志的力量。他找到的就是那些负面意志的集合体。

这一代的美少年灵帝以为老东西终于死了，自己再也不用受他的蹂躏，可以逍遥自在的过日子了，于是就开始胡做非为了。

唉，也就是说，水木一郎最后是想来吸收愉快痛快α的力量，得到掌握因果率的能力，最后完全超越大宇宙意志。

》不是伪正太吗？

脸蛋可爱，其他不重要。

机战一直没出过英文版的，郁闷

奇怪了

「我只想知道是不是所有玩机战的小日本都会把机战的剧情奉为经典？」
这句话不是你说的吗？
这里又没日本人，说来说去也是白搭
所以我才叫你到2ch问啊


另外「○○××ってどうよ」是2ch较常用的标题类型
我不觉得有什么不妥
如果你那位朋友有意见，可以找我当面讨论

目前我就看到这里……

我不明白的是，为什么你认为这群漏斗不能被人看见？ L5地区的殖民地、太空站外形千奇百怪，有UC的剥皮香蕉型、W的车轮型、飞跃巅峰的救生圈型等等，有几个漏斗型的也没啥奇怪。联邦在附近划一个军管区不让随便出入，非常正常。毕竟是战时，大家的注意力都集中在吉恩、迈锡尼帝国、帕尔马帝国、宇宙怪兽身上，谁会理你这军管区里的几个漏斗？

看不看得见根本就不是问题所在。

哇哈哈

最近艾比斯头真多

我也觉得是这么回事（虽然没看过SEED动画）

一大堆房子，其余都住着普通人，其中有一个住着调整人，那么除非进入房子里搜查，不然光从外表看的话，谁也无法分辨哪个房子住的普通人，哪个房子住的调整人吧。