范美忠是个值得尊敬的人，我祝福他。
- thq对于一个极端自我的人来说，所有一切人，都是“别人”，无所谓亲人或者非亲人，不是么？
- pighead1978看了他在新浪里的所有帖子后，我非常欣赏他！
- alfredo看来你也是没看原文就来喷的
原话如下：在这种生死抉择的瞬间，只有为了我的女儿我才可能考虑牺牲自我，其他的人，哪怕是我的母亲，在这种情况下我也不会管的。因为成年人我抱不动，间不容发之际逃出一个是一个
请注意，他并不是不救，是无法救，因为他抱不动。“连母亲都不救”这个说法是你硬加在他身上的。因此，你又一次把辩论的前提搞错了。另外，在大地震这种稍微慢点就有可能丧失的时候，自然是能活一个算一个，难道一起死掉才是正确的选择？
再者，你的这句话“对于一个极端自我的人来说，所有一切人，都是‘别人’，无所谓亲人或者非亲人”也是问题多多。第一，你怎么知道范是一个极端自我的人？没有调查就没有发言权，要是他真极端自我，那为何他的学生还那么喜欢他？第二，这句话本身就无逻辑性，你怎么知道对于极端自我的人来说就无所谓亲人或者非亲人？单单结论性的辩词是无说服力的。 - 白死之二范美忠在电视采访中承认自己不够勇敢，没有战胜恐惧与本能，而在他的学生眼里希望他是一个可以依靠的强者，他没有做到，辜负了学生，并向他的学生道歉。
- jun4rui我们都没有在8级地震中过，谁能保证自己是什么状况？
有些人恐怕连跑都跑不动，直接就两脚发软了。 - jun4rui我们都没有在8级地震中过，谁能保证自己是什么状况？
有些人恐怕连跑都跑不动，直接就两脚发软了。 - redpill要么就万人唾弃，要么就值得尊敬。
感情我们国家就这2种人。 - 白死之二如果他没有发表那些言论，那他就是第三种人。
他现在言论和他站的位置现在确实是风口浪尖，两种截然不同的看法很正常。大家互相讨论才能开阔眼界和认识。我佩服范美忠是打心底的，抛开个人欣赏他的因素，范跑跑事件至少可以让很多人学会更全面更多角度的去看和思考问题，我认为这是一种进步，范美忠在后来的谈话中也提到过自己这么做的目的。首先必须承认，这件事引起的热议和现象所造成的影响是积极的。
如果一切真如范先生的所说，并为他所期望，我认为他确实是一个值得尊敬的人，我为他所作出的牺牲表示钦佩，并由衷的祝福他。 - redpill范不惜抹黑自己来警醒世人么？
想太多了吧。
有讨论有收获当然是好事情，
不过做为讨论的挑起者，到也不必承担过分的指责和赞誉。 - jun4rui我们都没有在8级地震中过，谁能保证自己是什么状况？
有些人恐怕连跑都跑不动，直接就两脚发软了。 - redpill没错。
我甚至认为那些做出英雄举动的人。
如果在平时问他们，也不见得能得到肯定的回答。
问题是范的言论是冷静后的解释。
而大家争论的也是他的言论。
跑的老师又不是只有他一个。
还有抛开老婆自己跑掉，然后老婆闹离婚的呢。
按照ls逻辑，那老婆应该自己谴责，如果自己是男人也会抛开老婆跑，然后原谅她老公才对。
[本帖最后由 redpill 于 2008-6-19 20:02 编辑] - thqok,把他的原话贴全了吧：“我是一个追求自由和公正的人，却不是先人后己勇于牺牲自我的人！在这种生死抉择的瞬间，只有为了我的女儿我才可能考虑牺牲自我，其他的人，哪怕是我的母亲，在这种情况下我也不会管的。因为成年人我抱不动，间不容发之际逃出一个是一个，如果过于危险，我跟你们一起死亡没有意义；如果没有危险，我不管你们你们也没有危险，何况你们是十七，十八岁的人了！”
可以看出，他自己跑的理由是“过于危险，一起死亡没有意义”，也就是说，他认定了其他人要么肯定会死，至少几乎会死，要么就是肯定不会死。所以救助是没有意义的。
那么是否就像他说的那样，要么死定了，要么就肯定不死呢？事实证明显然不是。
还有，“救”不是只有“抱着跑”这一种方式，但在这里范显然认为“救”或者说“管”就是“抱着跑”。
离题了，回到我的问题上，可能我刚才表述得不太清楚，我的意思是，你认为，(注意是你认为)在决定究竟是舍己为人还是舍人为己这件事情上，有没有关于“高尚”的考虑？
那么，你认为，一个把自己以外的人成“其他”和“亲人”的人更自我一些，还是把自己以外的人一律当成“其他”更自我一些呢？
还有我并没有说范是一个极端自我的人，只是说对一个极端自我的人来说，考虑亲人和考虑其他人的区别是很可笑的事情。
顺便，范是不是一个极端自我的人，和学生是否喜欢他没有什么必然的联系。希特勒还有那么多人崇拜呢。
看看范自我评价的言论吧： - 788414我支持范美忠先生，先不谈其言论本身的对错，光凭这份勇气就值得喝彩，是的
希望喷他的人好好的把他的言论看完，是的，从头到尾的看完
贴两个刚看到的写的很好的回复看的言论不少，但说实话，为什么对范美忠先生表示支持的人里面说的基本比较好？ - 788414你的逻辑相当混乱，安了吧
- redpill话说对范也就只有支持和反对么？
不谴责范在地震时候的反应，可能可以做的更好，但是范不是做的不好的典型也不是唯一。
反对在没有相关规定情况下剥夺范的教师工作。
尊重范表达言论的自由。
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反对范对教师责任的诠释。 - holden嘿嘿，是说“道德的大多数”们其实都是语文没学好，因为读得很顺口就擅自在“道德”和“底线”之间加了个等号么
以上是吐槽，实际我是同意这说法的，汉语的不严谨性不仅能糊弄老外，很多从国外通过翻译引进的词汇涵义也容易失真，这就糊弄了国人。 - redpill没错，只有范这种懊恼没有出生自由土地上的人才会在关键时刻为国为民。
哦，地震不算 - 猪肉白菜- _ -
我一直以为范跑跑是范冰冰 - alfredo你又开始自我想象了，“他认定了其他人要么肯定会死，至少几乎会死，要么就是肯定不会死。所以救助是没有意义的。”这个结论你是怎么得出来的？
范说：如果过于危险，我跟你们一起死亡没有意义。那么，从这句话中能得出的基本意思是：情况很危险，我去救你们的话不仅没法救到人，反而会把自己赔进去。因此，从这里只能得出“他认为自己很有可能会死”的结论，不知你的“他认为他人会死”的结论从何而来？
所以说你的这句话缺乏逻辑性。
你的这段话里的漏洞太多，我就不一一指出了。你应该去好好学学辩论的技巧再来喷 - thq范的说法是，如果过于危险则“一起死亡”，如果不危险那就不用管，因为没生命危险。
那么，“一起死亡”是认定自己肯定会死还是大家一起死亡呢？
过于危险而导致死亡和不危险导致生还，不就是要么死，要么肯定不死么？他仅仅假设了过于危险和没有危险两种情况，并没有假设这二者之间的情况。
[本帖最后由 thq 于 2008-6-19 20:06 编辑] - alfredo请注意句子的主语，“我”跟你们一起死亡没有意义。
他并不是说“我们一起死亡没有意义”，而是“我”死亡没有意义，“跟你们一起”仅仅只是定语。
这句话他强调的是自己，而不是别人。
另外，你的句子中的“肯定”一词是怎么来的？他原句中哪一点有说“肯定死”或“肯定不死”？这只是你的牵强附会吧 - thq如果没有认定他们会死，为什么会说“一起”？
- lycoo敢说真话，能提出更积极的生活态度，比舍己救人的精神更有广泛的实用性。人无完人，自私的确是跑跑的某种弱点，但不影响他不凡的人格，而且在我看来这种自私被他刻意夸大了，因此激怒了不少人，其实他的本意并非有害人之心。中国需要更多像范跑跑这样敢于自省的人，民族才真正有希望！
- handsomeken我相信您在看到连环杀人犯对自己的光辉事迹津津乐道的时候也会感到庆幸而非不寒而栗。
一个如此置自己的学生于不顾而大踏步的追求自己的“理想”的人，也真是有不凡的人格。更不要说他跟这个社会完全的格格不入，到哪里都待不久的实事，连他朋友都说不知道他能干什么，您还真以为这样的一个人在其他国家能有所成就？
- handsomeken他怎么知道抱不动？他母亲还怕痛呢，不是一样把他生了下来？
要知道如果每个人在做一件事情之前就为自己下了决定，他的结果就必然是范跑跑这样的一事无成。
嗯，因为我知道自己考不上大学，所以高考不考了
嗯，因为中国人多，各种条件都不完善，大家安了，都自杀吧
嗯，因为人都要死，挣扎啥，不要出生比较好 - lycoo你的言论太极端了，看起来更像有某些极端倾向的同志。我不认为置人不顾和杀人犯可以等同起来，呵呵。而且这里的置人不顾仅限于极端条件，并非日常生活，学生遇到困难时他会不顾吗？至少在我看来他是对中国学生的教育有较大的抱负，不像是在生活和学习上置学生于不顾的人。
以偏概全实在不可取也。
[本帖最后由 lycoo 于 2008-6-19 23:48 编辑] - lycoo有一种东西叫常识，而不是瞎喷。
您认为死两个比死一个更能成全大义的话，就坚持己见吧。毕竟我们也希望听到不同的声音。
[本帖最后由 lycoo 于 2008-6-19 23:53 编辑] - memento看着今天的锵锵，
梁文道的对范老师的心理分析太高了。
范老师平日应该是一个自视甚高的人。 - 6533186dc
。。。。。。。。。我不喜欢 - handsomeken极端么？
呵呵，原来这在您眼里成了极端。
也就是您认为他的行为是值得歌颂的，作为成年人，作为老师，在大难领头的时候应该第一个跑掉，还应该对自己大唱赞歌咯？
对了，前几年有人因为某些官员在火灾的时候置学生不顾而先走千夫所指，不知道为什么到范跑跑这里就对了？
他在 一个学校貌似都待得不是太久，对于学生他究竟有多大的照顾，还真不好说。
[本帖最后由 handsomeken 于 2008-6-19 23:59 编辑] - handsomeken常识么？
呵呵，原来不支持范跑跑就成了瞎喷。
好吧，那今后请支持他的各位也不要再感叹什么世风日下，人心不古了，谢谢。 - cold确实评论的比较到位.很多自认客观的人把范理想化,简单化,两极化了.
- lycoo想不到你的理解还是那么偏激，要我解释一下吗？ 抱着一个人跑不快，很容易两个人都逃不出房子被压死。假设一下，也许他母亲更希望他自己跑也未尝不可呀。
- abe1007之马甲假若范老太太真的因此身故，之后儿子又在人前洋洋得意地说起自己跑得好，不知道老人家会怎么想。
- lycoo这种态度也是你揣测的吧，我更觉得他提出的是“逃跑无罪论”，而不是“逃跑无耻论”。而且这种他高调提出逃跑有理，有苦肉计的味道，请具体看他的博客及访谈。
- jun4rui这位可能是没有仔细看：
1、范跑跑 并没说老师应该先跑，先跑是人的本能，这无可厚非。没喊学生他已经道歉。他说的只是，教师只是一个职业，并不是人们希望的那么神圣（大家都知道，能把学生教育得不错在目前就是很不错的老师了），8级地震中自己能干什么？这谁都不知道。
2、范跑跑不是官员，他也没有要求他先走同学后走，这个说法很不公平。
3、范的学生都很希望他继续留下来，还要求校长顶住压力不要让他走，这已经很说明问题了。
4、综上几点，发现您没太仔细深入的关注范跑跑问题，很多细节都不清楚，并有误解，建议去亲自看看范跑跑的言论的【原本】。 - redpill太夸张了。
不喜欢别人批评范就把他捧成民族的希望。
无语了。
和fq脑袋没有区别。 - redpill感到十分骄傲，因为生出了知道反省的民族希望。
- 浦岛很好奇这件事是如何曝光的
- cold自我炒作。
- lycoo请看清我的意思，我指的是这种敢于说实话的精神是民族之希望，而不是范本人。请把人和思想分开来谈好吗？再次强调人无完人，我们都看到他也有懦弱的一面。为什么就不看到他有价值的思想呢？为什么评价一个人喜欢一棒子打死呢？喷一个人真很痛快，其乐无穷吗？个人比较欣赏V怪客里的一句话：“人终会死去，思想却无法被杀死。”在信仰稀缺，不知忏悔的国度，我们都需要反省。范的言论就是一种信号，一个榜样。是的，我们不习惯看别人高调鼓吹自己难以接受的价值观。是因为他的高调错了？还是对方的价值观错了呢？还是继续反省吧。
[本帖最后由 lycoo 于 2008-6-20 21:54 编辑] - LTFYH何以见得他RP不行？
你和他很熟么？
虽然我也和他不熟，但我至少不会武断地去说一个素未谋面的陌生人RP如何如何。
而且目前从他的朋友和周围的一部分人对他一贯印象和看法都说明他是个RP不错人，虽然这也很片面只能供参考，但是要我得出他RP不行这个结论至少我是无论如何都做不到的。
其实很多人对他不爽，在我看来很大程度上是因为他北大毕业吧。。。
------------既然你能通过冰心一段文字得出冰心文采不行的结论，为什么别人不能通过这次跑路事件得出此人RP不行的结论？
关于范跑跑此人我的看法是:他自己跑没问题。但是发篇文章来说自己跑得心安理得让我很BS他得人品。我在地震时最先想到的是我的母亲和我老婆，并不是说我觉得我比他高尚，而我只是觉得保护自己唆爱的人是一件很自然的事，就算我当时本能的不管其他人逃跑，我想事后我也会觉得内疚，会觉得对不起自己的母亲和老婆，而不是他这么的心安理得，让我觉得他的人格是有问题得。
[本帖最后由 LTFYH 于 2008-6-20 23:03 编辑] 
这事还没完呢～～～范跑跑要自我炒作，还真有喜欢抱大腿帮忙的。