是明智地高清还是自命地清高？这是个问题

我不是sony系

不买xo+任黑

我有啥肮脏背景？

不死但丁不是SONY系的！
我最少还有WII，但我PS3游戏20多个还是有的。
但丁一共只有4个！！！

mb我最烦黑任贴软饭进来掺合。好好研究怎么维护主机怎么减少噪声去，我这里黑任又不是为了你几个萎卵爸爸求爷爷告奶奶买来的beta 版rpg。看见一两个脑残索饭马上进来咬，专钉蛋缝的苍蝇么？

我有哪四个？

我有WII和NGC FC NDS*2 没有SFC 算任饭么

汽车的例子我承认是有举例不当，但说明的是消费者不同的功能层次选择这点问题而已。你非要选择性无视主要思想，硬把这个帖子五点地歪成是贬低高清而维护低清，那么你的下限恐怕也很成问题。你所列举的“结论”……啧啧，你是活在两极世界里面的？南极？还是北极？

别啧啧了,你代表不了消费者，你只能代表你自己。
看明白我第一次回你贴得意思了么？这论坛谁的发言都是站在自己的利益角度的，Wii是否应该畅销那是任地狱和砖家们考虑的事情，我们只要考虑我们希望玩到什么样游戏就行了。
我希望看到高清的零，上Wii了；我希望看到高清的MH，上Wii了；厂家固然SB，Wii这根假繁荣的低清毒草更是罪魁祸首。
作为任青，你希望在Wii上玩到什么呢？要是你觉得Wii上出些sports，party，疯兔之类休闲游戏就足够了，那好，我们也没有利益的冲突，没事我也没力气黑Wii。要是你觉得因为Wii销量高啊，所以SRW阿，召唤之夜啊，战国basara啊都该上Wii，我就是撕破脸皮也要黑Wii到底。
另外送你一个你最喜欢的本周销量，你自己看看消费者到底是选择了宝马还是捷达把。
[PS3] 勝利賽馬世界 (Koei) - 7,000 (55%)
[PS2] 勝利賽馬世界 (Koei) - 5,000 (50%)
[WII] 勝利賽馬世界 (Koei) - 1,000 (25%)

急什么，高清的零和高清的mh会有的。
高清的生化，高清的mgs，高清的非洲已经足够让人头颅顶破青天了。
再者你黑wii，也只是白费力气，难道还指望人家厂商听取你们的意见。

那些玩高清玩得好好的还跟自己过不去浪费时间的祥林嫂们醒醒吧，你们以为自己是谁啊。你们不会真以为全世界都会听到你们的声音吧

噗，新中国过习惯了连发表自己渺小的意见都觉得是浪费时间么？
我就不对说你觉得浪费时间你上S1干么来了这种话了。
玩玩游戏黑黑任还是蛮消遣的。

我说您几岁了，如果您是死大也就算了，都工作的人了，哪有那么多时间玩游戏。
神姬3游戏少而精，但是够您玩的了吧。
还上论坛黑任这不是吃饱了撑了吗

任是要黑的,但已经被黑够多了已经没什么新意了.该玩啥就玩啥吧.低清其实也不是地狱一家的问题,看看日厂除了婊子社,其他SE指挥FFDQ,NBGI只会传说高达,光荣只会无双,其实都一起去死吧.即使没有WII,我想日厂这狗屁态度也会死抱DS,PSP,PS2苟延残喘.

[本帖最后由 火星人 于 2009-4-3 22:40 编辑]

是的，如果你完全从自我利益考虑出发，那么我想任何帖子你都不必回复甚至争论了，因为在你那里 ，“除我以外，不许有别的神”，一句“我希望，我认为”的这绝对领域简直就可以战翻所有了，没有之一。

再次申明，这帖子里解释的是低清存在的一些现实条件，而不是鼓励全部制作商都去做低清，你要玩非青即黑，也麻烦读仔细一点帖子，看看我这里面到底哪里反高清了？

啧啧

……原谅我，实在忍不住再次使用这样的拟声词了……

是啊，但是任何事都得有个度

额，上班时候偶尔上上S1，加上玩游戏一两个小时会休息一会。
你这些理由不觉得会把自己也绕进去么？你不喜欢在论坛上看到任黑，我也不喜欢看到任青。你能找到个好点的理由让对方退出么？

[本帖最后由 ak22ak 于 2009-4-3 22:47 编辑]

题外话，你的签名……

从自我利益出发你也能喷成唯我独尊，反省下自己的逻辑先把。世界上哪个政党哪个团体不是优先自己所信奉的利益的。你挺任怎么还自己为是就是公正客观了？代表群众利益了？
你想表达什么你自己当然清楚，可是这贴大部分的人都理解成另外的东西。你能就会嗞嗞一下表示别人智商下限了，不反省反省自己的表达水平先么？到底谁在唯我独尊呢？

看见你换了签名顺便谈谈，买了PS3是不是就优越我不懂，但是你要觉得别人优越还是先想想是不是自己在自卑把。

因为的前提说真的却是很歪，每个发帖的人当然有自己的立场，如果说人人从自我利益出发从而导致言论必然主观，那是不是不和你志同道合的人就统统MARK上“先回去反省一下再来喷吧”这样的标签啊？！这里是论坛还是您老眼中的一言堂呀？！

签名，啧啧， 对，对于您持有“优越感”这三个字是神机党专利的人物来说，我怕真是连自卑都来不及了

请注意，俺那是在总结你的发言啊~恭喜你，你终于意识到你自己生活在两极世界里了。

啧啧，多么敏感而又脆弱的任饭啊。
一方面自己在文章里大谈高清与低清的两极，还把市场分成高清市场和低清市场，谈低清存在的合理性。
另一方面，又害怕别人总结出自己的观点是两极的，维护低清的。好象维护非高清的游戏是多么可耻的事情一样的。如果你中意的就是WII Sports，WII Fit那样的游戏，觉得高清不是必要的，就大大方方承认嘛。

LZ是一个绝佳的任饭某分支的活体标本。这一分支的任饭大多喜欢商业评论，一方面，其实也不太明白所谓低清游戏的乐趣所在（多数是因为也不玩游戏），另一方面又因为销量高的缘故，不得不挺那些游戏。于是表现出来就是，写大段大段狗屁不通的文字，欲说还休地支持低清，一旦被人揭破，却又跳将出来大谈自己是如何客观，撇清自己并非维护低清，仿佛支持自己喜欢的东西是多么丢人的事情，形状如被人揭了自己唯一的遮羞布。

多么傲娇的一个群体啊，我们称之为客观饭。

哈哈，看来问你居住在南极还是北极是不恰当的言论，而应该是询问你究竟居住在火星还是蓝星才可以……
来来来，让我们看看你的总结能力是如何体现的：
1. 消费者都是理性的，现在WII卖得好，所以喜欢低清的玩家多。
2. 高清成本高，低清成本低。
于是得出结论：
如果你是游戏厂商，请一定开发低清的游戏。如果一定脑残要开发高清游戏，也请花一半的成本开发低清的游戏，用来养家糊口。

结论有什么问题呢？啧啧，在你看来，当然对自己的总结能力没问题，不过，我还是有那么想要说的就是……
1.文中对中小厂商选择开发低清游戏从而获得利润是一个充分条件（文中对开发低清的厂商中列明了“缺乏资金”的条件，而选择开发低清对中小厂商的选择是描述为“一个最为可行且稳妥的办法”），但在结论的时候被你调换概念成为了必要条件（请一定开发低清的游戏，怎么？变成了非开发不可了？）而且还造成了概念集群的扩大（中小厂商被你掉包成为广泛意义上的游戏厂商了哪）

2.“如果一定要脑残开发高清游戏”中的“脑残”这一次不知道你是眼睛歪到哪里去找出来的，请指出，即便你是高清黑的话，麻烦也不要借刀杀人，谢谢）同时，再次体现了概念集群的扩大，针对部分中小厂商的“养家糊口”被你替换成为无差别地图炮，这无赖的招数用起来也确实很爽，不过在这贴里你还是SAVE IT吧

哟，这总结还真厉害，可谓是为大家再次提供了关于“失之毫厘，谬以千里”危害性的有效例证！辛苦你了！鼓掌鼓掌！（啪啪啪）

至于你在前提1中可能出现的把核心玩家作为全体（包含轻度玩家在内）玩家的代表嫌疑，不过这个不确定，所以我还是不要你随便乱偷换概念扣帽子好了，这个怀疑不算不算。

你说的没错，我是在维护低清，但并不是以打击高清作为手段，可在你那里就被曲解成为“不是东风压倒西风，就是西风压倒东风”，谁两极，谁非青即黑，很容易判断

害怕？如果害怕的话就没必要出来发帖了。你说我害怕，我可不可以说你自负的撒？！维护低清的理由？我文章里面给出了，倒是你既无论点，也无论据，抓着我部分的举例论点后便自诩一燕知春，一叶知秋，于是便立马帮我”狗屁不通“大段码字后又“狗尾续貂”地帮我总结了一个“短小精悍”的结论，敢情你这还是大大D好人哪！这让我情何以堪撒~~~~

高清当然是好东西，凶箱的街霸4和生化5的佣兵我不天天操着，但同时我也认为WII是个好机器， 马车、WII SPORT还有DDR当然也是隔三差五玩个转，但我认为即便是有画面上的大差距，后者不并见得比前者逊色很多，甚至有很多可取之处。确实，我文中也说过，高清不是必要的，关键是娱乐带来的体验，但如果你没有把我文中“必要”和“重要”两字区分开来而是等同一体的话，那你还是歇歇早睡了吧，没必要再纠结于文字游戏了。

那个，有那么一句话，叫做“当你在取笑别人的时候，别人也在取笑你”，用在您身上我想还真是恰如其分。首先就不提你举出任饭分支活体标本这些主观臆断的分类来充当所谓客观论据的搞笑行径了，整篇文章的内容本来就是在维护低清，至于你如何能够眼歪到能够看出”仿佛支持自己喜欢的东西是多么丢人的事情，形状如被人揭了自己唯一的遮羞布”这样的思想，我想也许你应该去找找你的语文老师来重新培养学习一下阅读理解能力才行。


BY THE WAY， 客观的标签可不是我贴的哦，只不过是有某些喜欢随便往别人头上扣帽子专门爱干这些事情而已。例子？HOHO，不用我说了吧？你照照镜子就可以摸到绝佳的活生生的标本了哟！

啧啧

[本帖最后由 coolhorsems 于 2009-4-4 03:39 编辑]

啧啧，激动了~
笑话我之前，请看看自己是不是在一个你自己挖的坑里面。还看不清的话，我不妨帮你一下。

你说持有“做高清游戏的厂商是脑残”这样的想法是高清黑，我们来看看你自己的论据是不是能得出这一结论。

假设你顶楼的论据是正确的：1.低清游戏销量好，2.低清游戏成本低。
小学程度逻辑能力的人都能得出所有的厂商都该去做低清游戏的结论。高清游戏这样的成本高回报低的类型，不论是小、中、大厂商去做，无疑都是谁做谁脑残嘛。
当然你在文里假模假样地说什么基于这2点，只是说小型游戏厂商可以先做低清游戏，欲盖弥彰得厉害呀。难道任饭都这么缩的？想说啥就说啥嘛，藏藏躲躲多累呀。看人家爵爷多坦率，不喜欢低清就拼命黑。

前一个帖子，你从自己的论据推导出你自己是高清、低清两极论者
上一个帖子，你又从自己的论据推导出你自己是高清黑的本质。

当然，俺可以猜到虽然事实如此明显，但你还是不会承认你是两极居民，高清黑。其实，大家从你之前的言论都已经很明白了，何苦伪装得这么辛苦。不过，客观饭的本质之前已经说过了，就像某些人一边发表大段大段的脑残言论，一边还要在头衔里注明自己不脑残，好象唯恐论坛里没人知道一样，这鸵鸟的精神不得不233呀。

另外，运用一下你优越的阅读能力就可以得知到目前为止，俺还从来没有表达过自己去高清游戏的看法，你一直是在和自己的论据在战来着，虽然你想给我扣的屎盆子，但很遗憾地扣到你自己头上去了。

不过有一点你说对了，客观饭这个标签是不需要你自己帖的的，这是俺给的一个标签，方便论坛里的大伙辨识。这就和动物园的笼子上面，人们会贴上种类的标签，甚至有些更厚道的动物园会写上“宜观赏、勿靠近”，是一个道理。

另外提醒一句，阅读能力优越的您，原来搞不清什么是论据，什么是说明吗？你到说说我这段描述，论证了什么？

LZ是一个绝佳的任饭某分支的活体标本。这一分支的任饭大多喜欢商业评论，一方面，其实也不太明白所谓低清游戏的乐趣所在（多数是因为也不玩游戏），另一方面又因为销量高的缘故，不得不挺那些游戏。于是表现出来就是，写大段大段狗屁不通的文字，欲说还休地支持低清，一旦被人揭破，却又跳将出来大谈自己是如何客观，撇清自己并非维护低清，仿佛支持自己喜欢的东西是多么丢人的事情，形状如被人揭了自己唯一的遮羞布。
hush总结的好！

看起来coolhorsems 是铁了心要黑任天堂和任饭了，真是黑任人人有责啊

楼主你还真喜欢用些长篇大论来说一些空洞无物的东西，实际问题避而不谈就靠攻击别人来证明自己的正确性？这种逻辑，你不会是马甲雷的马甲把？
“高清当然是好东西，凶箱的街霸4和生化5的佣兵我不天天操着，但同时我也认为WII是个好机器， 马车、WII SPORT还有DDR当然也是隔三差五玩个转”哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈，我说你这是挺Wii还是黑Wii阿？一方面叫嚣第三方要在Wii上发力，一方面又表示自己就玩玩Wii上这些体感、格斗射击这些还是高清，你是要所有的第三方都去开发这些适合你玩的健身游戏么？
我觉得你这样的任青实在很恶心了，一边缩着天天玩高清游戏，一边又了无边际的扯市场扯环境来表示高清游戏不必要，艹你立场坚定些么？

然后风向一转~游戏全出WIN7上~TVGAME从此人间蒸发~

如果TVG真就剩下任地狱一家卖健身器材，那我真是太欢迎游戏全出PC上去了，我可以高高兴兴的告别TVG了哦

\"可以说老任在这方面为游戏厂商考虑了~给了更多厂商出游戏的机会!\"

这就是所谓的三分之一开发费做出三分之一质量的游戏吗?

SONY家電部門淚流滿面

高清对眼睛好

手上12张PS3的Z有9个是日厂游戏，还有6，7个有兴趣的也都是日厂的游戏，原来这样都还算没能力制作高清游戏，要是有能力的话那我看我只有学爵爷卖房了

一切都在进步，游戏也不例外

游戏性，当然要进步，但这除了制作者的创意之外，同样也依赖于新的技术带来的操作方式和体验方式的变革
WII的操作方式和PS3的六轴都是不错的尝试（WII我没试过）

至于画面，当然更逼真更清晰的画面才是发展的大方向，技术在进步，难道画面还应该原地踏步甚至倒退么？
画面当然不是游戏的唯一要素，但这个重要的要素一直保持原地踏步，难道是很值得赞扬的事情？

所谓的“反高清”人士，大多是买PS3怕买正，买XO怕三红的人而已，完了就用高清游戏没有游戏性的观点来自欺欺人罢了，还言必自称是老玩家。

试问你又看到了什么呢~看似把我的文扁得一文不值~自己却提不出一个观点~你码这么多字意义何在呢~我看完了你的贴觉得毫无讨论的价值~谢谢~

像接电视卡~接液晶显示器~老实说我已经觉得没多少TVGAME的味道了~
再下去PC和TV的分水岭就仅限于一个手柄一个键盘鼠标了~

我经常在PSP上玩三国志2~在WINKAWAKS上和朋友连三国志2~
麻烦你给我找个1080P还能有如此高素质的2D清版过关ACT~在下感激涕淋~

要说到恶心，像你这样的人才觉得更恶心，难道非要把任青塑造成为只捧WII然后攻击其他类型主机的狂热饭才觉得“符合你的判断标准”？我就是PC和家用机一起上，但我认为任天堂带来了更多的业界创意，所以我选择不做软饭做任青，有冲突么？反倒是一些偏激的索匪什么的，就认为只有自家的一台主机天下无敌，然后就不断地肆意攻击别家主机平台和游戏，还不让别家主机的支持者抗辩，通通MARK上脑残标志了事，话说这种糟糕的优越感到底是从哪里来的？
你要谈实际问题？我说的话如果和实际问题完全不沾边的话，那我倒要请教你什么才算是实际问题？主文空洞无物的话，你的回帖就是言之有物了？

啧啧

[本帖最后由 coolhorsems 于 2009-4-4 16:13 编辑]

胡搅了吧？谁说了高清游戏就没有游戏性了？我原文中提到高清游戏开发的时候也是对照爵爷“现在游戏的游戏性已经高度一致了，卖得好更多靠的是宣传，对厂商而言，唯有画面才是游戏的灵魂”这点来说的，清楚了么？不要随便没看清人家的观点就自己随便脑内补完地开喷。

[本帖最后由 coolhorsems 于 2009-4-4 15:53 编辑]

看到COOL的签名~感悟到高清饭真是很有优越感啊~
捧高清的都是时代的先锋~光荣又自豪~不捧的全都是那罪人~冥顽不灵脑袋贵恙~
真那么爱高清干嘛不去玩PC游戏~玩什么TV游戏~一年几十个大作给你测试1080P~

人身攻击这类的废话我不和你多辩解，玩游戏还能玩出优越感的都是SB青做的。
你觉得任地狱带来更多创意，创意在哪？你玩过哪个Wii的游戏有创意的？整天光知道谈市场谈环境谈装机量，你怎么不推荐推荐Wii那些游戏能让你这么乐此不疲的挺任的。
我还知道写点标题来介绍介绍P3的游戏。你呢，至少我看见的两个长篇大论都是这种空谈。醒醒，这是游戏论坛不是经济论坛，做砖家请到外野去。
84楼的我的话是写给你看得么？还是为了攻击选择性标题无视了？

关于人身攻击这些东西你确实不用辩解，随便翻翻前面的贴就可以看到某些人的素质展示了。
体感操作就是创意，在传统手柄上玩了十几年后有新的操作玩意让我尝试我就觉得很有创意。我买WII就是冲着《428》、《WII SPORT》还有《马银》去的，这些游戏分别都让我玩得很入迷，虽然画面都不是强项，但在各自领域都挖掘出了很好的游戏性,如何，满意了？
这里当然不是经济论坛，但谁规定在这个版就不能谈游戏相关的话题？你是馆里猿还是开了上帝视角？而且你敢100%确定你谈的那些P3游戏就是非常有意义的实谈了？

84楼的话确实没我什么事情，当时没注意回复对象，在这里我收回言论。

楼主你可以不用废话了
你眼里的任黑手头不少都有着WII呢
与其写这些只和厂商有关的空洞放屁的文字
不如码点字写一些游戏相关的文章 从而让别人产生兴趣去玩
两者谁更有意义 不是脑残的人基本都能分辨出来吧

把任地狱的错归结为低清，首先就败了