这个女人到底在干什么？

别狡辩了，你已经败了。。。。。

你尽可以认为在没有对的前提下也可以有错，或者在没有左的前提下也可以有右我拦不住，你甚至可以认为我就真的愚蠢到只会就词的字面意义进行理解，我也拦不住。

看了时间长了，就会看见这女的角劈腿，一会逆时针一会顺时针。大家细心观察应该都能看出D。

对这种“视觉判断的不稳定性”，官方好像是归入“错觉”一类的

怎么说都行。

要是两个男人脸挤住了同样轮廓的花瓶，就同时成立了。:D


我觉得错觉的定义还是应该严格一些，仅仅是在没有真相时对一些可能性的认可不能认为是错误的知觉。

本来这个图像就是3维图形在2维空间的投影，俺用光和影子来打比方只是便于你这个几何门外汉的理解，你非要扯到点光源，你这不是扯蛋么。。。。。

难道谁用点光源谁就几何门外汉了？话说几何学光学什么时候把点光源的会籍给开除了？更何况，你说的一直都是现实中的可能，话说现实中究竟是点光源多还是平行光多？

至少是不完善的知觉，就好象这个旋转女人，你只看到一个女人在顺时针或者逆时针旋转，这就是不完善的知觉，因为完全可能这个女人已经被残忍分尸狂魔切成肉片，肉片在无重力情况下惯性旋转，而其投影是一个女人的形状。。。。。

在数学上来说，得出方程的一个解，不能说是全错，但是至少得扣你一半的分吧。。。。。

知觉当然永远都不是完善的，但知觉加思维加对知觉本身局限的认可，从逻辑上来说，就排除了错误的可能了。

现实中当然不存在理想平行光，从光的波粒二象性分析，即使在理论上都不会存在理想平行光，但这并不是一个光学问题，这是个拓扑学的问题，你得分清楚数学和物理学的界限在哪里。。。。。

191的图没看见。。。sorry。。。

单就顶楼图来说，是归为视错觉的

就 错觉 的含义来说。。。不用太咬文嚼字了。。。

赖子，赖子

明明自己是说蛋疼凶杀犯的，现在又变成拓扑学纯理论了

你给出的这幅图没有这种状态，是不确定而且排他的（花瓶和人脸互为主体或背景）
要达到你所说的情况，就得给花瓶加上几条横轮廓线，给两个人加上眼睛
但一旦这种情况成立，其他可能性又没了～～

所以俺说数学是超越人类感知范围的，因为只有数学思维才能弥补大脑计算能力上的局限性。。。。。

俺本来就是在说理论，举例子只是方便你这个门外汉理解，当然俺也是门外汉，不过比你离门近一点。。。。。

我个人觉得这个定义不太科学。

从你认可的这个广义的错觉概念出发，我觉得还是“魔鬼图形”最有意思：


http://x.bbs.sina.com.cn/forum/pic/48452d910103lm70

其实这种图形在心理学上叫做“二义图形”，二义图形的每个可能意义都不能说是错误的。
http://x.bbs.sina.com.cn/forum/pic/48452d910103l9x4

这个我同意，但现在确实也把“二义图形”统归在“视错觉”类

我在大脑里可以想象出这个人可以左右顺逆双向
但是看的时候会先入为主的觉得是顺而无法看出是逆
所以很操蛋。

“二义图形”在广告创意里用得很多，最近常见的某个广告海报－－一群运动员的身体组成了姚明的脸，应该就属于这个范畴

这贴本来是一个火星贴，但是在蜜蜂的不懈努力下，终于顺利转型为一个蛋痛贴。。。。。

可见跟人的思维习惯有关，设法去掉“先入为主”吧

你多看看那个可以加眼睛的帖，等习惯了逆时针转发，就容易看出逆时针了

这帖有了蜜蜂和瓶子就有意思了～～

你说我！！！

不过估计没多少人真明白俺的意思，连蜜蜂战了好几页都没明白俺说的是啥。。。。。

不过视错觉现象本身倒确实是广义的心理学的一个研究对象。

很好玩啊

其实俺觉得这个图像也许和心理学确实有关，不同的大脑结构可能带来不同的计算结果，这是完全可能的。。。。。

谁让你的假设限制条件那么严格，必须是在垂直的平行光下才成立的呢？而且你这些条件还是我给你分析出来的...更何况lz的图还不满足你的条件...

[本帖最后由 sneezingbee 于 2008-1-13 00:21 编辑]

这个网站图挺多
http://www.ritsumei.ac.jp/~akitaoka/index-j.html
还有论文

[本帖最后由 kimulakenxin 于 2008-1-13 00:23 编辑]

我就说一下我的观点可能跟你有相交的部分：

人的大脑是按照已有的经验来判断眼睛接受到的信息的，并且利用经验把它看成某种“东西”或“状态”，如果同时符合两种或两种以上的经验，那么就会出现不确定性
但是大脑很难把他判断成自己经验里没有的东西或状态

大家之所以都认为那个影子是个女人，是基于大家都见过女人这样一个经验，虽然确实用一堆屎也能产生这样一个影子，但我们的经验让我们相信并接受－－这是一个女人

本来俺一开始就说这是个投影问题，拓扑学上的投影问题，后来和你解释不清楚，才用光影关系来举例，你倒好，只看到现实中的例子，却不明白俺试图用这个例子说明些啥。。。。。

我们认定：这很可能是一个女人的投影——这就是经验在发挥作用；
同时我们知道：这也有可能是一堆屎的投影——这就是思维和逻辑在发挥作用。

我帮你把你的假设严格了，你折头就把我一脚踢飞

是的，其实在以前的其他帖子里也多次和蜜蜂争论过这个问题，就是逻辑思维是否能够脱离客观实际而独立存在，从旋转女人的这个例子来看，俺倾向于认为大脑的思维能力不能脱离客观经验独立存在，没经验过的东西，大脑无法想象出来，不过数学是独立于思维和客观经验的，数学依靠最基本的逻辑原理进行推论，所以数学上的推论可以远远超过人类的认知范围。。。。。

晕啊。。想坏脑。。

你真的认为亚里士多德经历过一种叫做“三段论”的事件？或者影响？或者实体？所以他才能创立三段论体系？

“三段论”应该是源自生活经验的提炼和总结吧

三段论在现实生活中没有模板，因为大前提永远是不能论证的。

应当说是在很多次、很多种类似“律师善于辩论－－蜜蜂是律师－－蜜蜂善于辩论”这种具像的生活经验中提炼出来的

逻辑，作为一个体系而言，它是自洽的，也就是说只要知道几个基本原理，则可以推论出整个体系，数学也是这样，支撑整个数学大厦的几个基础理论甚至在古希腊时期就已经找到了，之后的所有推论都是建立在这些基本原理上的，就好像一座大厦，你只要找到楼梯就可以一直往上爬，但是你也许永远不知道这个大厦有多高，而人脑的功能是有限度的，一些东西你不通过计算根本就不可能知道，而计算的过程并不是思维的过程，只是一个爬楼梯的过程而已。。。。。

我要去吃饭了，拜拜

... ... ...


我该说晚安还是好胃口呢？

大前提就是经验，大多数人的经验，被称为“公理”的经验

看支撑脚掌,
当脚尖朝右时的剪影向中间缩短时开始观看是逆,
当脚尖朝左时的剪影向中间缩短时开始观看是顺.

就算你这个大前提不是错的（实际上就是错的，因为我就见过反例），起码也是不可论证的。

是吃早饭么。。。。。

你该说吃早饭了

我该对你说“早上好”