这个女人到底在干什么？

2008-01-12 08:13

sneezingbee2008-01-12 11:11
唉，心理学这种东西真是太容易被用来忽悠人了，这种根本就和左右脑使用频率没关系，和心理没关系，和性别没关系，之和几何基础教育观念有关的实验，居然愣就被套上了这一堆帽子，真是笑人啊...
kimulakenxin2008-01-12 11:11
图没变，感觉因人而异，视觉错觉的一种
sneezingbee2008-01-12 11:12
这图无所谓视错觉。
kimulakenxin2008-01-12 11:12
个人认为和左右脑是有关的
OpEth2008-01-12 11:12
俺提出的这个问题看似无聊，其实从哲学上来说，还是有点蛋痛的，即必须承认人类大脑的局限性，也许宇宙另外有无数种可能性存在，而由于人类大脑的功能限制，你无法看到那些真相，所以俺一直认为数学是超越人类思维能力的科学，因为如果没有几何学和逻辑学做基础，你单纯用眼睛看这个图，单纯用大脑给出的答案，则你看一辈子也想不到俺说的那无数种可能性的存在。。。。。
Kuzuryuusen2008-01-12 11:13
233，把复杂的东西弄简单，是科学；把简单的东西搞复杂，是艺术。
这帖里都是艺术家口牙
sneezingbee2008-01-12 11:14
你这都是在说些个啥...你已经提出了垂直光源时肉片儿累积的情形，这不正说明了思维可以对这种假设进行思考么？

而且，明明就是你假设的，怎么就变“真相”了？
sneezingbee2008-01-12 11:16
老警的图说明了具有超过一种以上的可能性，但并没有指出真相，对于真相不明的问题，无所谓错误。因此也无所谓错觉。
Providence2008-01-12 11:17
我用了这帖子里说的所有方法缴尽脑汁想了半天尝试尽自己最大努力把他想成逆时针的可还是失败。。
sneezingbee2008-01-12 11:17
尝试想象自己正在这个女人的正下方向上看...
OpEth2008-01-12 11:17
虽然是假设的，但是如果真的你在墙上看到这么一个影子，那么你会得出几种结论呢？

如果没有几何学的思维，根本就不可能知道这可能是一堆肉片。。。。。

数学最高。。。。。
鸡蛋里的鸡2008-01-12 11:18
用左脑较多的类型的人是右脑达人！是这样评判的？

一直看下来都是逆时针了！我盯着看一段时间了！再看就要疯了还是看阿森纳去！
sneezingbee2008-01-12 11:19
胡说，这根逻辑有关。

在没有看到实物，只看到投影时，任何确定的结论都是不能给出的。这还可能是一堆被雕塑成人形的屎呢

另外，瓶子，再刺激你一下：即便是垂直于旋转轴的光源情形下，你说的情况也是不成立的，至于为什么我就要卖个关子，你自己想想，不难。:D
kimulakenxin2008-01-12 11:22
此图网上的学名为 Silhouette Illusion

请问，Illusion的意思是？

1。真相不明
2。错觉
keellen2008-01-12 11:24
的确是一会顺一会逆...没找出为什么有这规律....
sneezingbee2008-01-12 11:24
他取什么名字，你就必须做什么理解么？要是他把这画的名字起成“the picture of a man”，这就成男人了？
作者有时也不一定对自己的作品有正确的理解的。
OpEth2008-01-12 11:24
逻辑思维本质上也是一种数学思维。。。。。

当然有可能是一堆人型的屎，但是对于屎的形状，在没有经过数学思考之前，你也只能认为是人型的，但实际情况可能更复杂。。。。。

其实三维物体在二维平面的投影这个问题牵涉到很深的数学理论，拓扑学就是研究这个的。。。。。

另外还有4维物体在3维空间投影的情况，就更复杂了，但凭大脑想象根本是想象不出来的，只有数学才能揭示答案。。。。。

另外，别卖关子，有话就说。。。。。

[本帖最后由 opeth 于 2008-1-12 23:26 编辑]
sneezingbee2008-01-12 11:26
第一个问题不跟你扯了。

关于后一个投影问题，不用想复杂，很简单，你说的情形永远都不成立:D
OpEth2008-01-12 11:27
说出道理，别又象上次的罗素悖论一样，卖个关子就跑了。。。。。
kimulakenxin2008-01-12 11:27
典型的视错觉，当加上了可以参照的眼睛的位置后，错觉消失

打开以下网页

http://www.michaelbach.de/ot/sze_silhouette/index.html

stop 按钮上方的两个按钮

第一个加上顺时针旋转时的眼睛

第二个加上逆时针旋转时的眼睛
sneezingbee2008-01-12 11:27
给你个提示：即使在垂直光源下，一个没有圆心対称性的物体进行不同方向旋转时，得到的两种投影结果，也是不可能一样的。
kimulakenxin2008-01-12 11:28
niv2008-01-12 11:28
原来看过好长时间，感觉上是这个图的左右腿其实没有明确区分的，于是每次第一眼判断上去的左右腿可能会出现不同导致支撑点默认的不同，尤其在侧过身子两腿重叠的时候看...
DOX2008-01-12 11:29
我怎么看都顺时针 XD
sneezingbee2008-01-12 11:30
你没明白什么叫错啊...

错是相对于对而言的概念，没有对，就无所谓错。
lz和老警的图只显示了一堆可能性，却没有给出定论，也就是说，所谓对是不存在的，既如此，也就无所谓错了，因此没有错觉可谈。
OpEth2008-01-12 11:30
你可以遮住女人上半身，看下半身，再遮住下半身看上半身。。。。。

两个半身都各自有两种可能的旋转方式。。。。。

所以组合起来就一共应该是有四种旋转的可能。。。。。

当然这是腰斩的情况，如果切成更多的肉片，则可能性就是无穷多种。。。。。

以上论证在逻辑上有何问题？
紫魔2008-01-12 11:30
先顺后逆
紫龍2008-01-12 11:30
火星～～～～～～
想顺就顺想逆就逆
倚天奸剑2008-01-12 11:31
171楼的解释就是我前面的分析
加上眼睛，使得可能性只存在一种，这样大脑就自动按照“这种”可能性来解释
但一旦眼睛消失，大脑又会产生其他可能性的判断
sneezingbee2008-01-12 11:32
好吧好吧，不逗你了，直接告诉你：

对于一个给定的光源，一个物体的同一部位在离这个光源距离不同时，投影结果的尺寸相同吗？

再不懂我就要扔瓶子了
sneezingbee2008-01-12 11:33
眼睛消失，观测位置就纯靠空间想象了，所以判断无穷了...
OpEth2008-01-12 11:34
俺真想一酒瓶爆你菊花。。。。。

卖了半天关子就说这么一句。。。。。

只能说你的空间想象力实在是有问题的。。。。。

你动用你的全部脑细胞，再仔细想想看。。。。。
kimulakenxin2008-01-12 11:36
恩
sneezingbee2008-01-12 11:36
接我一瓶子然后再好好想去吧...
倚天奸剑2008-01-12 11:37
这里“错觉”应该理解为“判断的不稳定性”
不是“对”和“错”，而是两种矛盾的状态在同一个画面里都能得到合理解释
OpEth2008-01-12 11:38
前面俺已经提出木棍例子了。。。。。。

旋转的木棍在墙上的投影是这样的：“/ | \ | /”，但是折断的木棍同样可以形成这样的投影。。。。。
joylin2008-01-12 11:40
看脚逆时针,看手顺时针
sneezingbee2008-01-12 11:42
不同意，

认为右上角的图形不是正圆，这才叫错觉；

既看到头像，又看到花瓶，这才叫做“判断的不稳定性”
鸡蛋里的鸡2008-01-12 11:42
我看手看脚都是逆时针！
sneezingbee2008-01-12 11:42
木棍是圆心対称物体，我说了，让你想象非圆心対称物，比如人体。
OpEth2008-01-12 11:43
对称个唧唧。。。。。

折断木棍的时候可以不从中间折断，而且可以是分叉的木棍。。。。。
sneezingbee2008-01-12 11:45
oh my lord

这样吧，你去做个实验，把旋转物体尽量靠近光源，把投影板尽量拉远，观察投影在两种相反方向旋转下的不同，你就明白了。一定要实验。
dragong2008-01-12 11:46
怎么看都是顺时针……
OpEth2008-01-12 11:48
指出你的一个基本错误，在光源为理想平行光、物体旋转轴和投影屏均垂直于光源的情况下，物体的远近和影子的大小无关。。。。。

当然，这是个理论情况，实际上有光的衍射作用，所以通过影子来判定物体远近是可能的，但是俺讨论的是理论情况，你丫懂不懂啥叫理论情况？

[本帖最后由 opeth 于 2008-1-12 23:49 编辑]
sneezingbee2008-01-12 11:49
点光源...
倚天奸剑2008-01-12 11:49
花瓶那个跟女人转体是一类的，只可能在两种状态下来回切换，但不能同时理解成两种东西÷

就像女人不可能同时理解成既在顺时针又在逆时针一样，这幅图理解成头像就没花瓶，理解成花瓶就没头像