我对机战的矛盾情绪

1，“许多职业的技能都练满了”记住这句话，来，除了这位强者，哪位是在初期花了几十分钟就把“许多职业的技能都练满了”
来，尽管来874我吧～～～～～～～～

2，难度的难度是自己掌握的，火炎初期就开始练级凹点的话那么大部分战斗也是毫无难度的，TO练出1个LV高点的也一样，想体验难度的话，请不练级一关关连着打FFT，你要是没有好几次gameover的话就算你强。

3，关于TO，你真的连模拟战自动练级都不知道？

4，但游戏对等级控制得很好？都是和敌人一样等级何来控制之说？

5，为什么其他的游戏有练级的办法就不是队中各队员能够随时达到游戏所要求的级别而不至于因为纳级而无法使用所设计的？就TO是？

6，“还有，谁说FE和TO比FFT快？FFT主要练的是JP，又不是EXP，不知快了多少倍！”
关于这句，有谁和这位强者一样觉得FFT练JP把许多职业的技能都练满了比FE和TO练级快的，也是一样来874我吧～～～～～

一个职业不是有许多技能吗？
反正几十分钟可以练满一对人了。
[m]233[/m]
来吧，大家尽情的来874我吧，我玩了不知道几遍FFT了居然连这个都不知道，我真是火星的可以啊～～～～～～～～～

》4，但游戏对等级控制得很好？都是和敌人一样等级何来控制之说？

敌人等级和你一样这个就叫控制

FFT也是这样，那么FFT就不是游戏对等级控制得很好？

你以为就你一个人练过FFT啊
给你一两个小时你能练出一个职业的全部技能都成问题，还“轻而易举就把许多职业的技能练满”

你自己无聊加犯贱没事在那练级练完了以后回头骂制作者留了这么个地方给你练是游戏设计上的大缺陷，你不是有病是什么

FFTA你没玩过不要紧，没玩过还出来扯淡说FFTA的职业技能系统跟FFT一样就是找抽了

职业等级又不是和我方人物相同

FFT战斗主要靠的是技能和使用的时机，等级差的不多就行了，职业等级也不说明一切，敌人自然也有比已方队伍强的职业等级，还是你要求每战敌人都要派个像镜子一样的队伍来才算和TO一样对等级控制得很好？

隐藏战斗的全武术家队伍和混合陆行鸟大队之战充分说明了这点。

TO只是等级一样，敌人职业可不一样
怎么会像镜子？

既然TO的等级控制不是要求敌人等级和职业和你一样那么你又何来“职业等级又不是和我方人物相同”这句话？

你知道 职业相同 和 职业等级相同 这之间的不同么……

那么你认为职业等级相同对你说得控制等级又有什么作用？

这个问题有备选答案吗？你给出四个我来选好了

请直接说你的看法吧…………

你的问题逻辑混乱，我不知道该怎样回答
请给出备选答案

是你说“职业等级又不是和我方人物相同”导致不是和TO一样的游戏对等级控制得很好。

为什么要我来解释？要我来给出备选答案？

到底是谁问题逻辑混乱？

你把你那个问题的备选答案给出来先

我就是不理解你为什么这么说的理由才问你，我有答案了还会来问你么？

你随便答两个试试

职业等级相同对控制等级有XX作用
XX=？？

累啊…………我说FFT和皇骑一样用了敌人和你等级一样的方法来说明游戏对等级控制得很好，你给我来一句

“职业等级又不是和我方人物相同”

所以我才问你

那么你认为职业等级相同对你说得控制等级又有什么作用？

也就是问你说出“职业等级又不是和我方人物相同”影响等级控制的理由和根据在那里。

明白了么？为什么变成我来回答了？

职业等级相同对控制等级有XX作用
XX=？？

问出逻辑有毛病的句子叫我怎么答？

那我在说FFT和皇骑一样用了敌人和你等级一样的方法来说明游戏对等级控制得很好，你给我来一句

“职业等级又不是和我方人物相同”干吗？

请先把前面那个问题解决，再来研究你接下来的问题

终于想到该怎么回答这个问题了

职业等级相同起到了构成控制等级的作用

这个问题由你而起，我又要解决什么问题？

如果再继续绕圈子的话我就不奉陪了。

跑了？

一场乱战啊
个人不喜欢机战也不怎么玩只通了2作（GB上的2和GBA上的OG），没什么发言权只说一下感受不要轰杀我啊……
作为战棋游戏机战的剧情过于依托动漫导致自身剧情浅薄，如果不是熟悉动漫原作的话（本人就是如此）感觉那剧情还真是有点LJ，作为独立的游戏，这点上应该说是机战的硬伤，但作为把诸多动漫聚合到一起的作品可能反而是机战的强项了
战术层次上机战相对而言更重视个人能力而非战术，造成疯狂练级（尤其是一些新手，简直就是BT的练级啊）从而冲淡了战略战术的重要性，导致给人一种错觉，机战是必须每话都重玩多次的游戏，印象大坏。实际上如果游戏时给自己一些限制不那么重视练级的话机战在很多地方还是很能获得战术快感的，这点其实也可以放到一切可以练级的战棋游戏上
至于战棋游戏中现在只有机战和火纹还能卖得动，其他神作纷纷倒台，这不应该是作品质量而是作品风格类型的问题了吧？如果机战不是依托动漫火纹不是依托任天堂的话相信他们的下场也好不到哪去，这是整个战棋游戏的问题

OG?
楼上玩了OG还认为剧情浅薄？

实在是很令人费解

而且OG也完全没有依靠任何动漫作品

另外就玩通了那么两作……偶说您凭啥就能下那种结论？实在是非常的莫名其妙……

不是偶想轰杀您啊……是您说的话是在太站不住脚跟惹人冒火啊……（仅针对剧情部分）

睡前看到这贴实在晦气……想战等偶下午起床

倒！果然被轰杀了……
那就华丽的反击了！！！
TO 范队：就是因为通了OG才觉得机战的剧情不行，原创的只能达到这个高度，杂烩的就更不可能太好了。
也可能是我对过于热血的东西厌烦的原因吧，总觉得机战的剧情缺乏深度厚度，打个比方，就好象是在看动画片，虽然也很精彩好看，但是总是找不到玩TO时那种看电影的感觉。

TO 阿娇：1、“从没接触过家用机上任何一作SRW的人”说的肯定不是我，我接触过的机战不少，家用机上也有1、2、4、ALPHA等好几作，我说的是通的只有两作，但玩了一半扔下的很多，我这个人玩游戏喜欢玩一半扔下以后想起来再玩，所以机战有好几个记录还在那里等着我……而且我还有个迷恋机战的朋友，我看着他通的机战很多，对机战还是有点认识的。
2、麻烦你好好看看我的回复，我说了“实际上如果游戏时给自己一些限制不那么重视练级的话机战在很多地方还是很能获得战术快感的，这点其实也可以放到一切可以练级的战棋游戏上”，我不能同意的是一些人玩机战的方法而不是机战本身。当然，给人留下这种方法，游戏本身也有责任，至于很多游戏都可以疯狂练级，这是事实，但区别是练级的限度，我在玩TO时不需要反复玩多少话，基本上就是一话话打下来就可以了；玩梦摸虽然练过但不练也完全可以（那是后来知道了选关秘籍后重玩的，第一次通关就没练）；玩炎龙到是练了，但是炎龙的难度摆在那里，不练我过不去。但机战给玩家的练级空间太大了，几乎就是怂恿玩家们都去练级，尤其现在的很多新手，练级练的我暴寒，还有人干脆不练了，改，如果你认为这也是一种乐趣的话我就没什么好说的了，我们的观点实在是没法交流
3还是要你在寒之前好好看看我的回复，我什么时候说过机战依托任天堂？
至于后面的FE不依托战术的说法，我可以认为这是在无理取闹么？一个战棋游戏没有战术？那还玩什么？
FFTA卖100W，其中有很大成分是依托FF你不能不承认吧

机战么，在我眼里很重要的乐趣之一就是欣赏角色（包括机体），但有很多我喜欢的角色出于种种原因实在很不好用（近几作还好，以前ALPHA外传里某些人简直差得离谱，又没有足够的成长空间），在此情况下，不改不行了……

楼上问他几段OG的剧情好了

个人意见，GBA上OG最好玩…………

OG的剧情的确不行，蛋蛋就是不肯承认。机战的精彩之处，就在那杂烩剧情上。

乱了！！！
关于FFT，用事实说话：（几年前玩的游戏，不可能说的很具体。也许会有些误差）
就拿游戏前3章来说吧（说过了，我没玩完）。记得有一个职业是”拳术家“，拥有技能如恢复HP，远程攻击，范围攻击等。首先这是一个初期职业；我在队中带两个，然后开始练技能。（注意，是练技能（JP）而不是练等级（EXP））正如我所说的，要不了多久，也就是说，游戏进行没多久，”拳术家“的技能就练满了。从而，我可以使用像恢复HP，远程攻击，范围攻击等技能。（初期来说，攻也不错）这样一直进行下去了很多战，感觉实在没有难度。之后记得又把主角转”黑魔“，也是没多久，有了三级黑魔，又.......再之后，有什么职业就拿来练练。但此刻，其实练不练都无所为了；因为就像”拳术家“这样的职业也可以顶上好一正，练新职业纯粹是为了好看。
GBA的FFT就不要提了。地图上到处是盗贼，随便打几仗就练的一技能，钱也赚了不少；然后，又可花钱买武器，然后又可.......
游戏中角色的等级是应严格控制的。其实，不论什么游戏，几乎都可以在理论上从一开始升到最高级。但总不会有人在FF中，一开始就练级到99级吧？
所以，如果游戏对等级严加控制的话，不管玩家用什么常规方法，都不可能超出游戏设计的范围。而这也是衡量游戏设计好坏的一大标准。
最后，还要说，评价一个游戏，只需2－3个小时的游戏时间就够了。如果，一个游戏的前3个小时都没有能够吸引你的话，那么，不管这个游戏之后的表现如何........
暂且就这些........（又要被轰了）

1，“一个职业不是有许多技能吗？
反正几十分钟可以练满一队人了。”
这些话是你说的吧？怎么又改口了呢～

2，“所以，如果游戏对等级严加控制的话，不管玩家用什么常规方法，都不可能超出游戏设计的范围。而这也是衡量游戏设计好坏的一大标准。”
既然都有练级的方法，那为什么其他的游戏有练级的办法就不是队中各队员能够随时达到游戏所要求的级别而不至于因为纳级而无法使用所设计的？就TO是？

3，最后，还要说，评价一个游戏，只需2－3个小时的游戏时间就够了。如果，一个游戏的前3个小时都没有能够吸引你的话，那么，不管这个游戏之后的表现如何........

[m]233[/m]

只玩了这点就跳出来了？没吸引到你一个人就是你如此评价一个游戏的理由？
我告诉你，FFT在这点做的相当好，第一次玩时我立马被吸引住了，经常3～4小时玩都不觉得厌烦，通关到了LV70我都没觉得有审美疲劳，相比TO和FE的成长方式，FFT的JP有比他们差的地方么？

楼上，我并有说FFT我就玩了2－3个小时啊？？
如果，真是这样，那这款游戏就更......你想用2－3个小时就可以练满3级黑魔，“拳术师”....
\"1，“一个职业不是有许多技能吗？
反正几十分钟可以练满一队人了。”
这些话是你说的吧？怎么又改口了呢～\"我什么时候改了什么口呢？？？？？？？？？
看来，关于“各队员能够随时达到游戏所要求的级别而不至于因为纳级而无法使用”这一点，我好像忘了说明了：
很简单，难道你从来没有在玩一个RPG或者其他的什么中，出现角色因为长期没有，到来后来就因为能力不够而完全派不上用场的情况吗？（如《龙骑士》）除非，你只玩过FFT....

1，那你后面来一句
“最后，还要说，评价一个游戏，只需2－3个小时的游戏时间就够了。如果，一个游戏的前3个小时都没有能够吸引你的话，那么，不管这个游戏之后的表现如何........”
干吗？
你FFT玩到哪里？


2，既然你说，“一个职业不是有许多技能吗？
反正几十分钟可以练满一队人了。”那么请问方法。
说不出来就少提练jp的速度问题，因为你跟本就是在瞎说。

3，“很简单，难道你从来没有在玩一个RPG或者其他的什么中，出现角色因为长期没有，到来后来就因为能力不够而完全派不上用场的情况吗？（如《龙骑士》）除非，你只玩过FFT....”
又关RPG什么事了？又关《龙骑士》什么事了？
以上这段话跟我说的
既然都有练级的方法，那为什么其他的游戏有练级的办法就不是队中各队员能够随时达到游戏所要求的级别而不至于因为纳级而无法使用所设计的？就TO是？
有关系么？

1。玩到哪里，当然忘了。（都说过了，几年前玩的）
我说“最后，还要说，评价一个游戏，只需2－3个小时的游戏时间就够了。如果，一个游戏的前3个小时都没有能够吸引你的话，那么，不管这个游戏之后的表现如何........”是因为看到大家好像都认为：“一定要打完一个游戏，才能够评论。”如果真是如此，那搞评分的不就......那我没有玩过的什么“神雕侠女”也不能说它是烂游戏咯？
2。什么方法？就练呗！
3。如果TO中没有训练，那么“角色因为长期没有用，到后来就因为能力不够而完全派不上用场”的情况，你自己想想吧。

我来按一仗80点JP计算，学会200到300点JP需求的技能就要打一两个小时的仗
请问阁下是如何在两三个小时间练出各种高级职业的技能从而使游戏变得无聊最终总结出这个系统的垃圾本质的？

1，“一定要打完一个游戏，才能够评论。”
是

“那我没有玩过的什么“神雕侠女”也不能说它是烂游戏咯？”
没错

搞评分的我不知道，但我必须对我说出的话负责，提出足够的根据。

2，请说出具体方法
“一个职业不是有许多技能吗？
反正几十分钟可以练满一队人了。”
“我就练了一会儿，把许多职业的技能都练满了。”
“不过记的就几十分钟可以练满好多技能”
请证明以上你不是在瞎说。

3，同样也可以套用
如果FFT中没有训练JP的方法，那么
“角色因为长期没有用，到后来就因为能力不够而完全派不上用场”
的情况。
所以这句话你说的毫无意义。

这里，有一个问题要说明，GBA的问题不能跟PS的相提并论。
在下认为，GBA的问题主要是：既然我打盗贼跟打任务相差无几，那么，我打任务干什么？

to cloudcc：
1。我认为，你的观念不对。我打到哪里，发现有问题，就在哪里停下来，并说出我发现的问题。而且，我也不是没有根据呀？！（“神雕侠女”是随便举的例了）
2。练的方法跟TO训练一样，没有什么技巧，但由于是练的是JP所以很快的。这是我的亲身体验。（我没有说FF可以很快练到99级吧？）
3。举个例：如果TO中我有一个1级的角色，由于我没有使用他，所以到了第三章，他还是1级。而此时的敌人已经是20来级了。突然，有一场战斗需要这个角色出场收人，或者干脆我只是突然想用这个角色了。（这很正常）可是由于我的这个角色还是只有1级，而假设TO中又没有训练系统；（我就不能不他的级数升到正常水平）那么，这个角色一上场就很可能被干掉（级数太低），因而无法使用。

1，你到现在还没证明你所谓的根据不是在瞎说。

2，要你详细说明你用的别人都办不到的强者的练jp法就那么难么？

3，这段话你想说明什么？

这个是GBA的问题么
我怎么看着在PS上也适用呢