数码恶魔传说1 天魔变
- hamartia理不尽固然存在，剧情也不是万能，不过
你把剧情和系统像摩西分红海那样一分为二，从硬性的主观上割断了联系，这种偏执也是剧情看起来之所以理不尽之一
该承认哪些，解释哪些，每个人自己有合理的判断吧
否则的话，所有游戏的剧本应该做成台本单独附带，而不是成为游戏要表现的一分子
这次就玩到这里吧，虽然这种事情没有一定要谁说服谁的规则，不过你的理念表达的已经够充分，应该满足了吧
下次玩3a的时候，别忘了用反应弹打创世神的头
１００ＧＥＴ - Macro猴王汝师太了:awkward:
认真你就输了 - 扇子本尊怎么和画风那帖回到一个问题上去了
- hamartia失态？否，芒基金蛮投入的，这是他的优点
这种辞海战术跟我认识的一个姑娘很像，习惯了就好了
如果非要抱着＂你就是错了！给我跪下！＂这样的态度，搞的互相不愉快，皮笑肉不笑的互相文绉绉式漫骂，那才是真的失态忘形
当然这也跟原则问题有关系，有些原则上不能让步．虽然用文字打仗很空泛，但是气，总是要出的，有利于发泄．
－－－－－－－－－－－－－
芒基金写第９９帖时我在看＜国家公敌＞，还担心能不能赶上闭幕式
ＪＯＫＥＲ之前的那张图是Ｐ２里面那个羽毛战队摆造型要一血前耻污名挽回
然而下一页，就是少年期的终结，一切都只是一场一定会醒来的梦
其实设计上挺残酷的
[本帖最后由 hamartia 于 2008-3-27 00:45 编辑] - monkeyking这个只是你自己的主观结论，不要用你的想法来替我说明
我前面只是在强调剧情和系统不能混为一谈，强调两者相互独立，但并未说过两者之间毫无联系
强调，不等于唯一
说白了，我是强调“恶魔合体这个细节纯属系统上的独立存在，和剧情没有关系”。但并不等于所有系统上的细节都和剧情无关。具体的情况要具体分析
女神系列里的生體能量（MAG）也是个很好的例子，同时存在于剧情、世界观和系统。但恶魔合体和MAG的情况不同。
当我在说“恶魔合体”时候，我所有的命题包括我后面举的例，都是围绕“恶魔合体”这个命题进行。
因此我的话题收放，都是离不开这个命题来的。
避开这个命题，将我的结论引向“对事物的绝对二分法”上去。这里已经偏题了
[本帖最后由 monkeyking 于 2008-3-27 01:58 编辑] - monkeyking该认真的时候还是要认真的
何况说白了，只不过是趁论坛发帖的机会，把一些平时只是断片性质的东西用文字整理一遍
上面那个框架模型虽然是一时蛋疼之作，但我倒是想到以后用这个模型来说明女神系列全部作品的衍生关系。也算是意外收获了。 - clond这游戏美版不好买也不好下啊
下个pal版的行不？ - dogsoldier
- monkeyking1 本来不想说就不要说
要说就不要羞羞答答扭扭捏捏拐弯抹角
2 我跟你说过了，不要引用我的帖子，我对宅的交流没兴趣
如果你实在不想屏蔽我的ID，那就我屏蔽你好了。
PS：之前屏蔽了大象那个ID也就算了，可我怎么记得现在这个ID说是“借来的ID”？
是不是我屏蔽了你这个ID以后你还要去借更多ID来说“本来不想说的话”？
[本帖最后由 monkeyking 于 2008-3-27 19:37 编辑] - sddd我也想把你屏蔽了。但你是版主系统不让。
看着你烦不想来S1，于是就把司马亮那ID自杀了。
这些事都跟你无关。同样是没必要说的。
我也没兴趣跟你交流，一个人再怎么批评某某游戏有宅倾向，也只不过是想把自己的宅趣味正当化而已。
我借这个ID压跟就不是为了回这样的帖子和你这种人吵，那为甚么回了，因为你扭曲事实也要攻击P3的发言内容太宅了，让我忍不住出这一点。
一句话，不是我想理你。实在是S1系统让我屏蔽不掉你。女神区我都不去，就算这样游戏区我还是常被你的发言雷。
为啥要借ID，为了你一个人不再来S1，想想也是我吃亏了，凭啥。
而且你前几年就说要告别网络，所以我就忍忍，实在忍不了再说。
今天忍无可忍了。所以就说了。
但是真的不想用借来的ID吵。所以才有本来不想说。
明白了吧，你这连高中生情感生活都不明白的宅。
[本帖最后由 sddd 于 2008-3-27 22:44 编辑] - sddd不过说真的，上面这话太恶心。
好像我是专程为你才回的这帖一样。
别太把自己当回事吧，自恋也不能到这种程度对不对。
我引用这几句话是其他人说的我也照样这么回，我回个帖谈的游戏内容，我管你是谁？
真的很恶心，如果说有恶劣的宅的话，那就是你这种类型了。
一开口满嘴都是倒通不通的长篇大论，其实和乡下的孩子王没两样。
谁愿和你扯上关系。
[本帖最后由 sddd 于 2008-3-27 22:58 编辑] - sddd突然反应过来，你这人太阴险，说得我好像不要脸来纠缠你
我就问你
你TM天天上街被人吐口水，难道你就只会选择要么一直忍要么不上街？
我那次说“你这种男人……”还真没说错。你就这种男人。
真是道貌岸然
恨就不能撕破你这张脸皮，让那些你的FANS看看你是个怎样的货色
[本帖最后由 sddd 于 2008-3-27 23:15 编辑] - Chao这点说的不错，猴子的弱点在于将成人关系往高中生身上套。
本身为宅的桥野无力编写成人世界复杂的感情，学生时代两点一线中萌发的单纯情感才是P3成功的地方。 - monkeyking桥野说高中男女之间只有爱情，你表示拥护，
那么我只能理解为，你跟你全班所有异性之间都是爱情关系了？（虽说这种玩笑太外野向了一点）
再好好想想，高中男女之间真的只有爱情么？
我不想在这里讲述什么我的学校生活，但我可以肯定地告诉你，和我关系好的女性并非只有恋人这一种关系。
什么男人之类的话就不用再说了
我之前就说过几次了，要撒娇找你家陛下去。
我跟你之间不是爱情关系，不要搞错了
まあ、假想一下要是我真的跟你这样的人是爱情关系的话，我会宁愿仿效丘吉尔，把有毒的咖啡喝下去。 - sddd瞧瞧，又耍花枪了。
我才没兴趣听你的人际关系，我只是提出我在校时的一种普遍情况，说明了P3的校园恋爱是有现实基础的。至于这种情况具体是怎样，请你好好的理解一下再进行人身攻击。既然是我先开骂，我就不指责你的用语有多难听了。
我不知道我进这么一个DDS的帖里怎么就又见到了反P3言论，就像我不知道上次人家发个P3随感帖明明没请你你却要摆出高手态度进去“认真说几句”最后和你的朋友一起把那帖搅偏题了一样。
我只能表示人的忍耐有限度。少拿撒娇啥的来转移话题，我现在就是发觉你的人品有问题，上面说的这些不是开玩笑。
[本帖最后由 sddd 于 2008-3-27 23:55 编辑] - monkeyking建议你查查community这个词的意思
人与人之间是社交关系，但并不是只有成人才有社交
爱情关系当然有，但只是其中一种而已。
男女之间有恋爱关系，跟男女之间只有恋爱关系，两码事。 - sddd你毛病。现代汉语看不看得懂？
首先P3主角和校外的异性没有恋爱。
然后我们现在说的是P3校内，异性学生之间的相处方式氛围有现实情况为基础，和你说的成人社交两回事。
现在，你要怎样？ - monkeyking我在批评的是
“男女之间只剩下了恋爱这一种东西”
你给我解释“这种恋爱是有现实基础的”
（好比我在抱怨“就只有面条，没有其他的可吃吗？”
你的回答却是“面条明明很好吃，你还有什么不满！”）
你叫我怎么说你这个文不对题的回答？ - monkeyking这个“成人”二字哪来的。
[本帖最后由 monkeyking 于 2008-3-28 00:07 编辑] - sddd你毛病。
这明显不是我表达的问题。
我还说得不清楚么？我这里，高中学生男女异性相处，感情好到了ＣＯＭＭＵ等级七以上只有恋爱一种关系。
别说高中学生，就算是成年人之间，爱情与友情又哪是那么容易分得清的？
你真的在现实中和人好好交流过吗？这些事情不需要深入多么基层也该了解到的。
还是说，你从学校起就是孤立一人，毕业以后这么多年也只是蹲在屋里自己YY理想的人际关系？
[本帖最后由 sddd 于 2008-3-28 00:10 编辑] - Chao要怪也就怪黑屏，无论桥野怎么说，游戏中对话看来也不尽然是爱情关系，有些黑屏实在是比较突然（关于性和爱是分开的这种话题这里不说），如果黑屏是桥野脑中的LV10的话那就该抱怨STAFF对剧本把握能力不足，无法从普通关系自然过渡到黑屏，校园剧实际上是一种很取巧的方式，可以死马医活马，世界观战胜一切，哼哈哈哈哈哈……
总之我的意见是“无论是爱情还是黑屏还是其他什么的在P3里出现都是正常，不正常是当中的描写过程（一年内全部推倒也太宅了，真正HG啊）。”就好象结局鬼太郎死亡一样大家都眼镜粉碎了，但是如果当中就这点多着点笔墨就顺理成章了，说到底还是编剧实力不行。
其实你是看不过桥野得势吧…… - monkeyking………………原来你高中生活时候还给交往对象标明过ＣＯＭＭＵ等级
“哎呀，和XX君已经等级七了！”
:vampire: 算了，我承认你这个段子比较让我开心，是不是可以到此为止了。 - hamartiaGAME里的角色在剧情中所表现的交际始终有程式化的一面和功利性,这是视频游戏基础设计上的局限
RPG里道具店,武器屋的店主NPC跟可操作的角色一方就只有买卖关系
真正能反映社交复杂性的一面只有网络游戏 - sddd是，P3里性来得太突然，而且和每个对象都有性，感觉是在恶搞。（其实在NICO上看推萝卜的剧情，已经完全是恶搞了）严肃来看这方面处理得不恰当。
但是爱情本身并没有多大问题。 - monkeyking加上“真正”这个绝对化前提以后这样说就没有意思了
就好比游戏的“自由度”这个东西，自由度再高的游戏，如果钻牛角尖的话也会得出“真正自由的游戏是不存在的”的结论。
对于游戏里的描写要求，永远都是相对的。相对达到一个满意度就可以了（而这个满意度因人而异） - sddd随便。
本身我要指出的就是你在拿一个自己也不了解的问题在指责P3。
“异性之间是不是只有爱情？”这个命题本身就牵扯到“甚么是爱情？”这个万年劫里。
但我能回答高中生异性之间感情到一定程度就是爱情，至少他们本人这么认为。而P3在这一点上没有做错。
既：感情在一定程度→友情；感情超过一定程度→爱情
我这个班长在高中时是班上的恋爱相谈役，谁对谁有心思会找我牵线，谁和谁闹别扭了会找我圆场，所以我对这方面很了解。
睡觉，陛下晚安
[本帖最后由 sddd 于 2008-3-28 00:25 编辑] - monkeyking就是这样
包括“死亡体验”的主题，和基督再世的剧本，
问题都不是出在这些立意上，而是出在表达立意的描写过程上。
而我的结论也就是“编剧实力不行”、只不过对于persona系列来说，我特别不能容忍这一点罢了。 - evilevil你们啊...-_-
这帖的标题是DDS好不？ - Chao想不到现在女神帖都会转型:awkward: 我进来是想回顾“男女真正的合体的”啊
鬼太郎影时间里是耶酥，影时间外是宙斯
[本帖最后由 Chao 于 2008-3-28 00:34 编辑] - sddd差点又被骗过了。
某人是承认自己在这问题上说错了，还是要继续死撑？
如果承认说错了请以后不要再发表“P3的异性之间只有恋爱ＣＯＭＭＵ是不现实的”这样的缪论。
如果要死撑，再说。 - hamartia这都几点了
如果你还有时间挥霍的话
芒基金经常能在凌晨三点出现,我对于跟他是否一起处在中国的时差上感到迷惑 - hamartia\"我就是世界\"呢?
DDSAT2没有采用林伽派的无我法则,不然就更煽情了
宙斯寻花问柳但还忌惮赫拉,而鬼太郎是一个色之介一样的人物,无所顾忌 - Chao世界就是由男人女人组成的么。我等了好久终于等到一个拥有完美身体的主角，其他角色瞬间失色:P 相比之下派别说法反倒次要了
- hamartia熬夜是美容的大敌,我现在想睡还睡不着呢....
吃和睡都是本能,但优质的吃和合理的睡都是奢望
至于爱情和友情,迎合一般大众价值观的游戏里表现的都是这调调,很多RPG男主的人生最高目标就是获得爱情,这是不是太饥渴,太单身了一点
如有那个全年龄向能表现出EROS和THANATOS的联系与区别,对立与统一,那才是人无我有的强了 - monkeyking这个定义肯定不对
如果你是以此来看待男女关系的话只能说你眼里的世界也太言情小说了
不过现在不想就这个跑题，各自保留看法吧。 - Orignal Malas虽然这帖跑题了
但是这些讨论看得相当欢乐啊 - hamartia我不同意你对于完美的形容,是在这里形容到身体上
我经常在火花唠叨,萨拉夫身体上哪个部位最让我浮想翩翩,官能感触不能自己,那就是她的脚趾,再扩大一点说,是小腿以下的部分
能够直立行走是人区别于其他动物的一大特征,有西方哲人说过,当人类的双脚站在大地之上,抬头仰望天空,人类的灵魂已经来到了宇宙之外
对于纯粹用思想去验证法则和真理,意识可以无限的飞跃.当萨拉夫像登月的宇航员一样来到太阳上的时候,人类的精神已经超越了地球,站在太阳上的是洗刷掉灵魂一切的尘垢,生命最空灵的本质
像不像JOJO第6部里那个操纵UMA的小子说的话?本质上我觉得差不多
而一双玲珑的脚趾这时充当了承担美学价值和内涵的器官代表,也许别人会注意到其他地方,但我注重立足之基础 - sdddP3系统强迫要你一定得把CMOUU等级达到MAX了？
要不要发展成爱情选择权在玩家身上。
你的例子，说让主角当上恋爱相谈役处理同学的关系并与双方建立深厚的友情，这样的CMOUU加进游戏的确是可以让校内剧情看起来更加的丰富真实，但是类似的剧情游戏里不是没有出现过，友近不就跟主角商量过告白的事？
CMOUU因为系统的关系，都是以主角为中心和攻略角色一对一发展感情关系，这让P3不可能把多样的校园模型都加进去。照你说的那么改或许看起来是好些，没能做到只能说是美中不足。
————————
我都不知在跟你绕甚么。
你说“制作人的理解里男女之间只有爱情”
我从CMOUU系统上理解，男女之间的感情一步步加深，如果达到了MAX那就是爱情。如果在友情上止步，那就是友情。
没问题。
在高中生之间，这定义就是对的。
高中生的感情就是言情小说。至少我那会儿还是。我给同学谈时能感觉到他们的精神世界比言情小说还夸张还浪漫。
没问题
而P3的恋爱就是高中生之间。
没问题。
熬夜是美容的大敌，睡了。
[本帖最后由 sddd 于 2008-3-28 01:15 编辑] - Chao哦哦哦！控脚啊！不错不错！
我更加注重于灵魂的超脱，从1开始人类灵魂就已经来到另一个世界，2和1最后结局本质上是一样的。从ANGEL到SERAPH，即使身体一样，然而处于环境的不同导致自身优秀的一面被抹杀，我一直觉得ANGEL的眼泪是为自己流的，SERAPH之所以能在ANGEL之上，也不过是灵魂的段位更高。在SERAPH打出三界轮回的时候我真是感动死了。 - monkeyking:vampire: 我觉得我已经没有必要回答了。
女人在情人面前发发蛮也许显得可爱，但在理论的时候发蛮则只会让人头痛。何况我对ツンデレ一点都不感冒
到此结束。 - monkeyking论据上其实也是错误的，或者说不是错误而是拿来了不相干的东西
我一开始说的是“男女之间不是只有恋爱关系”
大象说的则是“感情好到了ＣＯＭＭＵ等级七以上的男女之间只有恋爱一种关系”
这根本就不构成反论
要反论必须不加限制地证明“男女之间只有恋爱关系”才得以成立。
就算根据游戏加个范围的限制吧，只要能证明“高中生男女之间只有恋爱关系”那也可以
能证明么？
这个绕到现在居然都还没搞清楚，所以我PASS了
至于下面那个“我这里的男男女女们如何如何”为什么不能做数，
因为这个论据和大象自己承认的“以主角为中心和攻略角色一对一发展感情关系”这个游戏前提是自相矛盾的。
为啥矛盾我觉得已经不需要做解释了。
[本帖最后由 monkeyking 于 2008-3-28 02:21 编辑] - 飞翔的天空昨晚做梦想重玩DDS1和2，结果盘都读不起了
还梦到出DDS3了