奥数还是要辩证的来看的

回复44#asakawalan

你这个方法追溯到最深层和二进制状态的理解是一样的。问题是需要的老鼠数量比较多。2+4+8到验证125的时候就已经超过10只了。做不到题目要求的最少。
问题的本质就是用多只老鼠的生死两个状态实现1000种编码以上。

回复51#jn13lh
对 我理解lz的方法了 是对的iOS fly ~

不是刷题 + 套路吗？

第二题没见过的话不容易一下子抽象到到二进制编码上面去。

回复54#猫了个咪的

这个不需要抽象啊。
本质其实是标记出每一桶酒（不是筛选。因为潜伏期的缘故）。工具是老鼠的生死两个状态。。。天然就是二进制。

数学题用语必须严谨...否则根本不知道你题目要问什么

所以大家有什么好的书推荐么？ iOS fly ~

跟公务员考试一样，没刷过题，一堆大家来找碴的题，门都摸不着，了解套路后就那么回事

突然想起高数里的组合数。。。也可以解，C（n, 0）+C（n, 1）+.....+C（n, n-1）+C（n, n）=2^n＞=1000，求自然数n

能展开一下吗？
如果不考虑时间因素，一只就够了。 iOS fly ~

小朋友想的没你们这么复杂。我女儿是这么思考的，因为求最少，先从一只老鼠开始。一只老鼠可以区分两桶，两只老鼠最多四桶，三只呢，六桶？再想了下，是七桶，哦，不对，八桶，还有一桶可以没老鼠吃。四只老鼠，算了算，十六桶，哎，有规律呀，算了下，嗯，要十只老鼠。 iOS fly ~

娃做的

多大了就知道二进制了？

学而思就行

多大了？

一只老鼠能喝500滴酒而不死也是服气

第一题都没想明白，完蛋

想让孩子学 iOS fly ~

第一题如果是四年级的话根本就不算奥数题了，人教版四年级上册数学广角的烙饼问题，课堂上要学的，放到2年级去学才算奥数问题

准备拜令爱为师

回复61#匿名

这样目测出来的规律有时候是错误的，并不符合数学解题的严谨性，也许你认为我能得出答案就行了，管他是猜的还是蒙的呢，因为有这样的原因，所以数学题才有解答题，要求写出解题过程以证明结论，当然，你可以说这是4年级的题，不能要求太多，不过我的意思是针对题目，而不是针对任何人的，不要跟我杠题目以外的东西，有兴趣可以看看下面这个视频
https://b23.tv/av77822986

回复72#samsonlin
呵呵，你说的很有道理。其实小朋友在解题过程中已经犯了你说的错误，按照想当然的规律思考。比如从2到4再到6。

这道题其实是排列组合的应用。小朋友在想3只老鼠的时候其实已经意识到了。后面的计算，都是排列组合的计算。规律，也是排列组合的规律。排列组合的公式，前面有位朋友已经列出来了。

排列组合是小学奥数中数论的一部分，一二年级的小奥就有了。这道题在小奥排列组合中并不算难，要说难，在于它不是求排列组合的结果而是相反。

举例假设求解是小奥中经常采用的解题思路，尤其在数论题中。因为数论不像几何和行程那么形象，在很多时候还是很有用的。 iOS fly ~

这不就是考二进制？

用2进制来解没什么技巧，10只老鼠组成一个十位二进制数，各个老鼠位置不变，然后1000桶酒编好号，1号桶就让第一位上的老鼠喝，7号桶就让第一和第二位的老鼠去喝....最后按老鼠死了算作1，活着算作0，得到二进制是数值就是有毒酒的桶编号。

回复73#匿名

正常的教学，大学才会学习排列组合的公式计算，我知道奥数是超纲的，但是不会超的这么严重吧，小学就要学大学数学的内容？以前奥数超纲都是小学超纲学中学的内容，而二进制十进制换算就是中学计算机课程的东西，反正我上学的时候是这样的。。。前面说用组合数公式解决的人就是我，难道现在的小学奥数已经这么夸张了？都要用到高数的知识？可怕了啊

4年级能做第二题？我可不信，没有老师引导过，自己能做出来的话，那绝对是天才了

回复76#samsonlin
你和我一样，小时候没学过奥数。但小奥确实有，而且排列组合还是小奥数论中相对简单的题目。像这道题，基本可以作为口奥题，所谓口奥，就是不能笔算，短时间内要口头解答的奥数题。 iOS fly ~

回复1#风过留声
这种题是好题，还有很多不好的题，辩证看吧

如果从训练思维的角度来看，这些好题还是非常值得练练的 iOS fly ~

回复23#543625474
自己教当然比学而思要好，如果有这个能力自己教的话 iOS fly ~

第一题二年级的儿子就轻巧的解答了，第二题我看不懂，书读的太少HiPDA·NG

第一题当年只要求我煎三个饼，可以看出30年来人民生活水平提高了。

第二题是四年级的人做的？ iOS fly ~

你们想的太复杂了，孩子的解题思路是 把酒瓶编号，第一个老鼠喝一半的酒，比如喝编号1-500这500瓶，如果死了，就说明这500瓶有毒 ，没死 说明没喝的那500瓶有毒，这样就把有毒没毒缩小到500瓶了，第二只老鼠把两堆500瓶再分一半，各喝250瓶，这样就可以通过两个老鼠的死亡状态，判断那250瓶有毒，以此类推，直到能判断到1瓶，算式就是1000除以几个2到1。

回复83#3dlong

有10恩，这个不是2进制解法，适合小朋友解。但题目限定了时间。不限时间的话可以这样。

2只老鼠有4种结局，10只老鼠有1024种“死法”。

回复84#jeremygoo

就是限制了时间啊，不限时间一只就够了。

回复86#3dlong

这个交错是可以的，就是太饶了。

对啊
所以说要辩证的看
功利的为了奥数成绩那就是刷题
要是为了延展性开拓性就是拿这些题当引子
当然不学也是可以的，奥数这东西中考高考多半是不会考的

想了半个多小时，应该是排列组合的思路才是普通人的思路吧？换句话说就是多少只老鼠的排列组合≥1000，每个组合对应一桶酒

奥数是精英教育，不是系统学上来的第一次见不会做很正常
不要说正常人普通人怎么样想

回复91#tiret

牛，这个思想更一般，10维时候就对应二进制解法。

向那些做不了码农的脑钝人士可以这样解释：

假设有8桶酒，其中仅一桶有毒，我们来看看如何用3只耗子试出毒酒：

先给每只耗子和每桶酒都起个名字，比如：
鼠甲、鼠乙、鼠丙；
桶一、桶二、桶三、桶四、桶五、桶六、桶七、桶八。

然后针对每一桶酒，安排仨耗子分别试喝或者不喝，具体安排如下（+代表试喝，0代表不喝）：

桶一： 甲0 乙0 丙0
桶二： 甲0 乙0 丙+
桶三： 甲0 乙+ 丙0
桶四： 甲0 乙+ 丙+
桶五： 甲+ 乙0 丙0
桶六： 甲+ 乙0 丙+
桶七： 甲+ 乙+ 丙0
桶八： 甲+ 乙+ 丙+

注意到没有？上述每桶酒的试喝组合都是不一样的，这一点很重要。

待到酒毒发作后，再看看耗子的死亡情况。

如果鼠甲 鼠乙活着，鼠丙死了，那就是桶二有毒，因为根据上面的安排列表，鼠甲 鼠乙没喝桶二，鼠丙则喝了。

而如果鼠甲死了，鼠乙 鼠丙活着，那查看上面列表，可发现桶五里的酒是鼠甲喝了，鼠乙 鼠丙则没喝，所以桶五有毒……

要做到8桶酒的试喝组合 桶桶都不同，那就至少需要3只耗子，少了就安排不出8种不同的组合了。比如你只有2只耗子鼠甲 鼠乙，那么最多只能安排出下面4种试喝组合来：
甲0 乙0
甲0 乙+
甲+ 乙0
甲+ 乙+

2只耗子可以试出4桶酒，3只耗子可以试出8桶酒，4只耗子可以试出16桶酒……9只耗子可以试出512桶酒，10只耗子可以试出1024桶酒……

目前如果nCov试剂盒不够用，似乎也可以借鉴这种思路，具体方法不同可以探讨，但不一定每份血样都要消耗一盒试剂。

回复1#风过留声

这不是n多年前传的ge的面试题吗？