我说喷PM满分的都没玩过PM吧
- wingzerocos谁黑白发售后开个讨论贴看看
- GALLADE那会置顶
- kokyou本帖最后由 kokyou 于 2010-9-9 20:59 编辑
我说的“全”的意思是从流程到研究对战、包括华丽大赛，战斗边疆、图鉴收集都努力做到100%的人，不是指全系列接触... - 麻仓树虽然我不知道别人以前怎么喷，但PM是小孩子玩的游戏这句话本身起码没错....
你去看11区跟PM一样只有假名的东西，就只有图画本。 - KiraYamatoDQ压力很大啊
- gd08msplus前不久漫区的某帖，大多都是在谈游戏，某些动画党只能惨叫：这里是漫区，不是游戏区
可见大家之饥渴
http://bbs.saraba1st.com/2b/view ... =%E5%B0%8F%E6%99%BA - pf67本帖最后由 pf67 于 2010-9-10 04:14 编辑
这位看官。。。金银的16页算不算“有讨论”的帖子。。
http://bbs.saraba1st.com/2b/viewthread.php?tid=504706 - すえぞう只看剧场版的路过。
不过的确是给小孩子玩的。。。好像就中国和日本的大人玩。反正我这边玩的都是小朋友。全球销量中小朋友的贡献绝对比大孩子高，虽然小朋友的钱当然也肯定是家长出的。。。 - 童贞魔法师大人也只是指心智不成熟的大叔叔么？！（误）
不过如果大人参战，某大赛18+组（如果有分）不是要欢乐了么... - KireiG废话，除了成人游戏之外，所有游戏都是做给小孩子玩的， 都啥年纪了还玩游戏，和90后比脑残下限啊
- GALLADE
- necoconeco前些天电影院送的色违三狗，用那个凹着更省事。
- oxhhxf为什么都是没玩过或只玩几个小时的人来喷不值满分。人家满分碍着你什么事了，自己不喜欢就放过人家还不行么。
- wgoenitz……我已经完败了，拜托，你不知道什么叫比方吗？？
还有，有几个是猜的？我觉得你大部分只能猜吧，对于完全不了解pm系统的人来说。 - 追忆星霜本帖最后由 追忆星霜 于 2010-9-10 11:32 编辑
我不了解PM，PM我只玩通了GB的初代，大概打了有几十个小时吧，在我读初中的时候。
我自己的感受是，比较无聊，哪怕在那个时候我也觉得挺幼稚的，不过打发时间还是可以。于是这个印象这么多年就一直留下来，也没兴趣再玩新出的，没办法，对PM的第一印象就这么定了，改变不了。
至于得不得满分，我只能说与我无关，到我这个年龄，已经完全不关心得分了。 - wgoenitz属性表是从初代就有的，我研究这个是从宝石开始的，所以不是一朝一夕死背出来的，包括493只pm，判定它的特性，属性，应对方法，如果是2vs2的话，判定对方的战术，先读，都不是什么一个暑假这种突击出来的。是一点一点在游戏中自己也同时levelup的、
- wgoenitz口袋初代是这个定位，包括战斗系统，后面才完善起来的，从金银开始。到宝石版才开始真正得讲究起平衡性来，从而基本杜绝了逆天pm的存在，而只有逆天的战术。所以有些比赛会禁止一些某种战术的pm，还有禁止多次主动催眠等战术。
- wgoenitz本帖最后由 wgoenitz 于 2010-9-10 11:47 编辑
至于口袋战术的讨论，还是口袋中文站和口袋吧吧，其他论坛黑pm比黑任还起劲。
而且s1本来就是扯淡，对喷，yy为主的论坛，不用指望好好讨论了，pm也不是一个帖子就可以讨论清楚地，太复杂了。
单把现有的493只pm去除未进化型，主要的那些最终型以及特殊战术的未进化型，单打，双打甚至是以后的3vs分析一遍，就该把论坛刷屏了，免了。 - wgoenitz觉醒还是烧录卡修改再传过来算了，孵蛋觉醒太蛋疼了…………
- GALLADE三狗是怎么拿？找邮递员领？那还真是凹着更省事
- 雷顿教授这次黑白的D卡不能联机，压力实在太大了。。。虽然我是玩Z的，但是我孵蛋，凹个体都是在烧录卡内完成的（可用修改器看个体），而且升级什么的，还是把挑选出来的PM，传送到无限道具995的存档里吃糖吃到100的。。。这次D卡不能面连。。。那黑白里培育PM。。。只有一个个抓来然后用个体值计算器算个体了么。。。联机也要慢慢刷4大了。。。
- zzzsu1级图图犬，对上了肯定会心乱的吧…太难猜了
- 雷顿教授金银除了恶还加了钢
属性相克硬要解释的话。。
冰克龙？为啥？----->恐龙灭绝是因为气候变冷
电不克钢？为啥？------->钢的导电性不如水
冰克飞？为啥？-------->冰结在翅膀上就不容易飞了
格斗克恶？为啥？-------->很多影视类题材中恶人都被身手矫健的角色狠狠教训
超能克毒？为啥？-------->智商太高可以识破是否下毒
看你怎么理解了，但是无论怎么理解，都是为了更形象的记住属性相克的关系罢了。 - 大鸟兽但是当你看到很多根本已经无视属性，属性技能的出现只是为了增加你的绝望感的战术比如各类消耗以及自杀战术时，我有时甚至觉得自己才刚刚入门，至少是在对战这个环节
- allen24我觉得这个和刚大木一样，喜欢的人就无论如何也会喜欢不喜欢的人就无论如何也喜欢不起来，口味问题。。。
- 我爱喵喵属性相克还非得搞个确定的逻辑出来吗，你去找个有属性相克而且绝对符合逻辑的游戏出来233
- fcmorrowindPM的龙显然和恐龙不是一类，喷火龙这种更接近恐龙的就没有龙属性。
我说的就是这个理
虫克草，当然了，虫就吃草嘛
水克火……这难道不是常识么……
这样的相克关系逻辑简单直观，玩家熟悉起来极快，而且即使忘了也不要紧，一看马上就想起来了，但是如你列出的这么些理由都非常牵强。国内的PM界，很多人由于玩的时间长了所以习惯成自然，觉得没啥，但是一个新人熟悉这个没什么逻辑的表的过程中体验是非常不好的。 - ggfsaraba饶了这么多，还真需要画文氏图。
我说的是口袋属于儿童向这个集合，反驳的是口袋不属于儿童向集合这个观点。没人持有后者的观点？那么单单请你重新描述一下你的观点。
不同的玩家可以玩到不同深度的乐趣这个就包含了儿童向，换句话说，口袋属于一个包含儿童向的更大的集合，就叫集合A 好了。口袋属于集合A，口袋属于儿童向集合，就不是两个互相排斥的观点。 - fcmorrowind对，比如经典的灭歌，同归等。
我说的其实就是这个所谓“入门”的过程。
对CU来说，游戏入门难在论战时往往还会作为一个优点，但是对游戏设计来说大部分情况是缺点（例外是剑走偏锋赚眼球和口碑，如板垣：老子就是卖CU的，你TM水平烂就死远点）。
任系游戏一向是四两拨千斤，入门容易精通难，而且整个曲线很顺滑，但是PM的设计很不一样，对一部分人就是个很幼稚很单纯的孩子玩意，对另一部分人来说是个很深奥的竞技游戏，而且这两部分之间对接的地方曲线很陡，就会导致都是玩PM，但是两个人群分的很开，而且也不容易从第一个群体过渡到第二个群体。 - fcmorrowind我这么说吧，确定的逻辑不需要，但是实质等同的情况下越便于人记忆的设计是越优秀的设计，就这样。
如果你怀疑这一点，请去和猫叔争，请去和交互设计之父Alan Cooper争，我自问还没这个水平。 - 雷顿教授pm的属性相克里有很多都是类似斗兽棋那样的克制循环，例如地克火，火克冰，冰克地；电克水，水克地，地克点；超能克格斗，格斗克邪恶，邪恶克超能、诸如此类的，这不过是很多游戏中，像火水互克，风地互克，光暗互克这种单对单的属性互克再加上一组属性后，并使不同属性互克关系都能被联系起来的一种方式。
新手要记住这些属性关系的话，只有反复游戏之后脑内呈现概念图，表只不过是一种查询方式，你要说看起来不够直观也是正常的。如果要按正常逻辑而不是熟能生巧来理解属性相克并达到记住的目的的话，有多少游戏是这样的
你能不能告诉我为什么
猪王为什么怕雷？
大怪鸟为什么怕水？
毒怪鸟为什么怕火？
角龙为什么怕冰？ - kokyou冰克飞行的解释，“要么冻住它的翅膀，要么麻痹它，像那种草系神奇宝贝是不管用的”——正辉
特别篇第一册 - gd08msplus少数量的属性当然能做到非常合理，然则PM有17种属性，而且并不是一个体系的，如果无太大关联的属性倍率都调到1的话，那对战平衡性就会差很多
而且口袋的属性相克并不是线性的统一数量克或不克，换个角度你会发现这样才是更合理的，俗语说多做多错
比如经典的水克火，火克风，风克地，地克水，因为都是线性的一个属性克一个，达成循环，你会下意识的认为很完美，但为何火与地就没关系？水和风就没关系？如果在加入光暗体系，为何光暗不能与那四种属性有复杂的关系？
如果口袋的属性和其他大多游戏一样，每个属性克制的数量是一样的，这就叫好？ - fcmorrowind你说的MH问题，实际上和PM的情况是不同的。
MH特定怪怕特定属性，是一个case by case的问题，你打大怪鸟有一套打法，这套打法只能打大怪鸟，在这个逻辑下加一个大怪鸟怕火，不会给你造成多大的记忆负担。
PM的属性是共通的，这个影响可就大了。
你说白了还是在说这个属性克制关系的实质是斗兽棋循环，这没问题你我都承认，我说的是这个循环比斗兽棋复杂多了，而且没什么直观的记忆方法，至于其他游戏怎么怎么样，不是我讨论这个问题的本意，我也不想讨论。 - keytomylifeDS的作品或许烧录卡直接就能和黑白联机了
完美吗，黑白给老PM加个遗传就足够让那堆完美的废掉
我坚决相信任地狱不封WIFI，然后黑白烧录卡传到Z卡
不过要是不封WIFI我就不买Z卡了
能WIFI对战就算 - kokyou我觉得PM已经很直观了，上面举例的那些比较牵强的“格斗克恶”之类的毕竟不多
更多的还是地面绝缘电这类的吧。
记忆负担？就当消遣看看PM的特别篇吧 - gd08msplus口袋的属性并不是简单的平衡制，变化类（非攻击）的技能火系只有两招，而草系有10招，超能系有28招之多
很多宠，如月精灵，一个攻击招数都可以不要，把这种按现实情况而不是无脑的统一规定数量的做法当然调配平衡度难得多 - gd08msplus这次真正的变革和重头戏PGL和PDW，将来就更是，和之相比，在DS上WIFI就渺小的多，因为内容在卡发卖的那一刻就定死了，而网页端则能不断加内容
所以个人感觉还是入Z好 - fcmorrowindpm用了很多办法缓冲这个过程，就像你说的有口袋学校教学给玩家一些润色之后的解释，或者在动画里直观的表现等等。
可能要说清楚一点，我并不是在说“PM的属性设计的不好，还不如就弄四五个属性简单的克制一下”，我是说“PM提供了一个复杂的属性系统，而属性系统的展现形式还没有做到完美”，哦，可能又要澄清一下我说“还没有做到完美”并不是说“那就很失败”，更不是说“就是渣”，而是说任天堂一直是游戏设计方面最顶尖的公司，即使是他也在解决“平滑展现复杂系统”这个问题上有所欠缺，可想而知这个事情的难度（本来我还想山寨两招呢）。