国号那帖找不到了，关于三国国号叫蜀，是千古奇冤啊！
- Gillian_Chung蜀只是后人的叫法，是蜀汉的简称。但居然见过有些电视剧在旗帜上直书“蜀”，游戏就更不用说，选刘备阵营的，标志上是蜀。
其实人家自称汉！比如诸葛亮也自称汉大丞相，不说蜀丞相。比如周仓墓，我们也是说汉代周仓墓，不说蜀周仓墓。
刘备本来很有希望三兴汉室，惜贸然出兵大败于夷陵。
东汉西汉后汉，都可以叫汉，偏偏蜀汉叫蜀，太冤了。 - superzz_0罗马帝国说我的国号是元老院和罗马人民。
拜占庭帝国说我的国号才是罗马帝国。 - 处男也是人大魏为正统
- norush好评+1 企鹅蹬腿
- 忠肝义胆卡普空刘邦啊，诸葛亮隆中对就说过这一套学刘邦的
- aeiou2008关键是他们没得选啊，流浪了那么多年，好不容易有块根据地
- hudihutian主要曹丕之前也叫汉，如果电视上两军抗着汉旗对阵就有点滑稽
- 忠肝义胆卡普空益州险塞，沃野千里，天府之土，高祖因之以成帝业。刘璋暗弱，张鲁在北，民殷国富而不知存恤，智能之士思得明君。将军既帝室之胄，信义著于四海，总揽英雄，思贤如渴，若跨有荆、益，保其岩阻，西和诸戎，南抚夷越，外结好孙权，内修政理；天下有变，则命一上将将荆州之军以向宛、洛，将军身率益州之众出于秦川，百姓孰敢不箪食壶浆以迎将军者乎？诚如是，则霸业可成，汉室可兴矣。
- 大南山刘邦真正根据地是关中，和四川不是一码事
- OpEth难道曹操那边打个“魏”字大旗就不冤了？
- Oldman曹操是魏王，打魏字旗名正言顺
- 忠肝义胆卡普空关中是项羽封给三秦的地盘，有刘邦什么事
- Gillian_Chung哪里，汉高祖就是从蜀出来的，唐玄宗也是避难入蜀出来重整河山的。
- Gillian_Chung不同，曹操是魏王，打魏的旗号可以。
- OpEth封魏王是后来的事情了。。。。。
至少赤壁之战的时候不能打魏字旗号吧。。。。。
[本帖最后由 OpEth 于 2013-7-22 10:58 编辑] - Oldman刘备入川时，曹操已经称王了
- hudihutian那就应该挂豫字旗^
- Zico2003挟天子以令诸侯，谁手上有小皇帝谁NB，之前是董卓之后是曹操
- hudihutian当然可以，但是挟天子以令诸侯，汉旗不打是弱智
- kerorozhou豫A，川A，苏A，外加白完
- OpEth就算曹操封了魏王后，也肯定是打汉旗的，尤其在对阵刘备的时候，以表明己方才是真正汉室正统，如果曹操自己打魏旗而刘备打汉旗，岂不是还没开战就先认了怂么。。。。。
- hudihutian打汉旗揍刘备是中央打地方，打魏旗揍刘备是军阀混战，如果曹操旗下全是文盲，自然可以不打汉旗
- Oldman称魏王后，诸侯就剩孙刘了，还令什么。。。。
- hudihutian那又怎么样，孙刘敢反了汉帝么？
- Oldman孙刘直接称曹操为篡逆，打什么旗号都没有用。。。
- hellblack拳头够大了，旗号自然不重要了。
十八路诸侯齐在的时候，旗号很重要。
另外，三国之争不如说是门阀之争，大义什么的还是很重要的，九品中正制影响深远。 - hudihutian那要看怎么定义这个有用没用了
魏军打汉旗，对于像孟达这样的人而言，投降起来心理压力可能要小多了 - Oldman曹操称魏王不是一个头衔那么简单，而是建成了一个完整的王国。有百官，有军队，有国都。于是重要的汉臣全部改投魏国，正式成了曹操的臣子，向曹魏效忠了。
- oooooooad没韩信给他打下关中，刘邦称个P的皇帝
- sfexpress严格来说汉中也属于关中地区，但是由于秦岭太高，反而和四川连接紧密些
本来约定先入咸阳王之，所以给封个汉中王，也算是关中王了 - Oldman而且曹操用魏国旗号征讨四方也不存在问题，以蕃国之名打着巩卫帝室名义出征本来也是春秋古法。
- hudihutian那又不是春秋时代，理论上讲，献帝在位一天，全国每个人都必须直接向汉室效忠
封臣的封臣不对主子的主子效忠这一套，在中国早就没有合法性了 - mephistofele靠蜀地打天下原本就机会渺茫，避世之地嘛
当初刘焉睹时方艰庶乎见几而作，根本就是世道太乱想找个地方保州自守
光靠靠蜀、汉两地夺天下是不行的，比较靠谱的就是两例
其一韩信萧何路线，握有蜀、汉、三秦，天下即定，但韩信出三秦的时候秦地被一分为三，诸葛亮时秦地都在魏国手中，还有西陲的打援，没了天水诸葛亮就更没戏了
其二跨荆益走公孙述路线，刘备把白帝城当做人生最后一站，明显表明自己的期望就是公孙路线，这是下策，跨荆益依然必须走“北上三秦”，否则是没用的
但是即使跨荆益刘备也没戏了，当初白帝出峡几乎完全自如，如果上庸被锁了那么公孙述也没戏。
[本帖最后由 mephistofele 于 2013-7-22 11:24 编辑] - OpEth本来是没问题，但问题在于刘备那边的旗号是汉，这样一来，曹操在旗号上就先矮了一截，曹操能吃这个亏？
- oooooooad你这解释都歪了，关中就是刘邦夺取天下的关键，关中打不下来他一辈子都得呆在蜀地，有了关中他才有资本去夺取天下
- hudihutian最多只能说秦岭算关中地区，汉中怎么也不能算吧
- 忠肝义胆卡普空没有刘邦的蜀汉根据地，韩信拿个屁来打关中
- mephistofele靠蜀汉根据地强取关中本来就没戏，韩信之所以封神就因为历史上只有他一个人成功了，
韩信是利用关中被劈成三分以及其他各种机缘巧合偷过来的，别人想再玩一遍根本就是做梦 - nikutai刘邦建西汉就是以蜀作根据地一统天下吧。
- sherlockboy见你楼上
- hudihutian秦汉之际，郑国渠还好使着呢，真打起来，关中比汉中战争潜力还大
- 忠肝义胆卡普空我们就说一条，刘邦是不是以蜀汉为根据地取得的天下？是或者不是？
- ttk软妹太多是后来南迁造成的，当地人，呵呵后。
- DoloresI其实三国，大家就是互相看，互相比较，你前进一点，我也前进一点，妙处就在这里
- mephistofele严格说不是……
按照这个逻辑你总不能说“魏晋靠兖州夺了天下”，事实上魏晋依然是靠关中夺了天下