到这里来发泻对FFXII的不满吧！

楼上好有干劲！

不觉得已经不需要切换战斗画面了，还这么做很傻么？
不顾前提就在那扯。

1、人设。我现在一看到坦胸露乳的主角就想抓狂（说他是因为沙漠地带气温高穿的少他还拼命往身上贴金属片，煎人肉呢在？）。
2、战斗系统。我玩过的RPG里战斗系统最烂的是XS2，然后就是FF12。想玩网游风操作TMD我不会去玩网游啊？要玩你个阉割版单机外挂！
3、任务系统。嗯，FF12出的时候我已经玩了2年WOW，一看到“QUEST”就反射性的想睡觉。这是主观个人原因。

有这3条够了，整个FF12我只坚持了不到10小时。主因是2。

不是，时间槽是很重要的

这个就较真了，网游为什么要学家用机RPG搞任务搞剧情搞世界观，我不会去玩家用机啊，要玩你网游干嘛。

照你这么说的话，一种游戏类型里就根本不允许加入其他游戏类型的要素，不然我不会直接去玩其他类型的游戏啊。
玩传说系列不如去玩2D FTG，玩P3不如去玩育成游戏，玩传奇我更不如去打大菠萝

难度倒其次，不过可以做的稍微好点，比如边跑边把武器收回

玩过WOW再玩FF12的人都会知道2者的战斗系统有很多相似的要素，TANK/DPS/HEAL/AGGRO（实际上这几种要素都是WOW最先引入的，其实上面与其说网游风还不如说WOW风），我们出来腐败的时候聊起FF12都经常会有是在聊WOW的错觉。
问题是，差别在于，WOW是多人合作的网游，FF12是一个人统领全局的单机RPG。所以FF12引入了gambit，用AI代替玩家。AI有人聪明吗？没有。作为即时系的战斗系统，菜单战斗有键盘快捷键方便吗？也没有。
既丢弃了单机RPG的全盘操控特点，又无法达到网游（WOW）团队协作的高度，除了四不像之外，我找不到词形容这种纱布战斗系统了。
所以我说，FF12的战斗系统就一“单机（这是当然的）外挂（全gambit，全程一手操作方向一手挖鼻屎）阉割（半吊子的分工团队合作）版WOW”。
当然，我必须得说，不是长时间玩过WOW的人，是不能理解我对FF12的这种不满的。

原来喷系统的话 只要一句 没什么意思就可以拉~最多后面加上个人接受度问题 既然知道是个人原因 又何必拿出来说？

这个也是可以理解的，FF12在模仿网游之余毕竟不能丢弃了FF系列的传统，所以不能完全摈弃指令、完全摈弃ATB，也不能达到多人一起玩的地步，所以只能模仿而不能完全照搬，四不像是肯定的。
但是如果真的完全照搬WOW的话，操作是好了，骂的人也会更多了。
实际上还是WOW的系统太成熟了，导致其他游戏要么就照搬，不完全照搬的话也基本不可能达到或超过原来的合理度了。

好笑了，你XX好或者XX不好，说出来的难道不是个人看法个人原因？谁敢说自己就是代表广大人民群众的民意集合体？个人看法不必拿出来说，那所有讨论都没必要存在了。

系统好在哪里说了吗 不好在哪里说了吗

说不好，只是说个人接受度这种 言之无物何来讨论


照这么说的话，如果我喷大神 说成 个人接受度 ROTO会满意？





这样也可以算理由的话，以后所有游戏评论都不要拉，个人接受度问题吗。


不矛盾，事实上大神这个游戏无论杂兵战还是boss战这个战斗系统都没什么意思，这是个人接受度问题

不矛盾，事实上DQ8这个游戏无论杂兵战还是boss战这个战斗系统都没什么意思，这是个人接受度问题

不矛盾，事实上VP2这个游戏无论杂兵战还是boss战这个战斗系统都没什么意思，这是个人接受度问题，

[本帖最后由 captoon 于 2007-3-24 12:26 编辑]

“没意思”，就是他的看法他的评价。他觉得没意思，所以这个系统对他来说就是不好，理由足够充分了。爱可以有一千种理由，恨只要有一种就够了。“没意思”，足够了，而且无可反驳。你可以无视他，但是你不能剥夺他说“没意思”的权利。

不要装傻X，你应该不会已经忘记这个ID
如果你忘记了，去天幻翻翻，要不我来给出原址也没什么问题

嫌AI智商低就手动，嫌手动麻烦就AI，选择一个让你自己高兴的，3周目召唤放不到十次还有三次是剧情需要的我已经默认FF12系统设计的这个宗旨了:smoke:

扯吧，我正高兴:proud: 天幻的帖子我没全“解决”我能舍得走么:proud:

FF12战斗的没意思在于，杂兵战把gambit设置合适后，只要用L3控制走路就行了。这是不是很无聊？试想一个RPG如果变成走路－剧情－走路－剧情，中间插几场下达指令都不是很方便的boss。这个RPG还有意思吗？

求地址

233...........


GAMEBIT 又不是强制性的........

照你这么说 DQ系列真无聊，就是走路——战斗——剧情——走路——战斗——剧情
SRPG真无聊，就是战斗——剧情——战斗——剧情
无双真无聊，就是无双——无双——无双
大神真无聊，就是一只狗跑啊跑的


另外问下 FF12 你真的可以走路就走到BOSS那里？说句实话，偶不是很相信啊，很多指令也是只有剧情推进后才有的卖的，许多指令初期还是需要自己手动解决........

傻X，扯你MB，我再怎么扯都不及你苏各拉蒂，你这种人只配给人往死里整，傻X

yao啊，这次我和你的观点是截然不同了。

难道RPG不是迷宫-剧情-迷宫-剧情-迷宫的模式吗？

而且相对于其他RPG游戏成千上万场杂兵战都要一个一个手动选指令，FF12让你最大程度上减负，除了控制走路都不需要别的了，遇敌画面切换、指令弹出并选择、获胜画面、获得经验金钱物品的画面，等等这些全都省了，让你整个迷宫或地图里的作战好似行云流水，你还有什么不满足的？难道你真的就这么喜欢成千上万场杂兵战都要每场自己亲手选指令，同样几套操作步骤在成千上万场杂兵战里不停地按，你真的喜欢这种？
FF8、9等等这些游戏可以在OPTION里设置按键连发，这样杂兵战我可以一个手指按住决定键，另一个手指娃鼻屎，看着角色轮番上去物理攻击，就这样我都嫌烦，最好能连按键都省了。好，现在FF12来了，我们还有什么不能满足的？


别的就不说了，就拿你我都喜欢的幻水系列来说吧，幻水1、2你一般杂兵战怎么打？都是直接选总攻然后看着6个人物轮番上去砍吧，这样的操作是开战后按 下 把光标指向最后一项然后 确定 ，再 确定 。就这套动作让我重复成千上万场杂兵战我也烦，你不会说你就喜欢这种感觉吧？
而且幻水系列的“总攻”一定意义上也相当于FF12的GAMBIT的不可DIY版，那么对于FF12的完全自定义的GAMBIT系统，你又有什么可不满的呢？

再换句话说，RPG游戏的杂兵战大部分都是连点物理攻击度过的，既然如此，为何不把连点决定键的任务交给电脑自己处理，而非要每次都你亲手去按呢？

[本帖最后由 ホ-リ-小狮 于 2007-3-24 13:33 编辑]

地址呢？自己觉得不好意思了？:sleep:

ff12.nicco.cn去看看我是不是把有你的帖子给链接出来了，如果有要海谅啊:talisman: 有些时候做反面教材更光荣

你能不能更傻点，无敌苏各拉地，你在s1的关于ff12的言论已经获得众口一辞的赞赏，祝贺你苏各拉地
你的jbff12网也同时出名了，谢谢你为我们带来这么有内涵的jb网站，谢谢

ROTO想看，你快去找>:o

都好几个回帖了，还没有人指出这么sb的话，事态淡凉啊

Event Director力不从心啊，作为买宅机（PSP）玩宅游戏（FF12 MH）看宅片（攻壳）读宅书（berserk）的我，牙根就不知道WOW为何物:sweat:

[本帖最后由 秋山淳 于 2007-3-24 14:17 编辑]

FF12的存在就是告诉你们打了那么多年RPG按了那么年确定打杂兵是多么sb

起码来说，FF12的Gambit系统可以100%的让角色执行自己写出来的语法正确的意图。

恩，其实偷盗没有设定偷到了就不偷我觉得不爽……

每次偷珍稀怪都感觉明显。

人来了我就掂量着控诉下美版的翻译

很多关键字词例如no1“自由”变成了Free 和 Freedom，海岸Ashe Balthier谈时的“斩断过去， 自由”的台词取消

盾和剑简直就是乱翻，“束缚”一词不知道有了多少种说法

最可怕的是Bathier的没有主语的“找到了就还给你”“找到就会知道”有了主语，三个人寻找自由这个宝物的旅程变成了在Balthier一个人的事儿，内涵就这么没了:awkward:

你的ID好歹也是squarefan，难道连比山口山早好几年的FF11都没有听说过么？就算不知道FF11，EQ也不知道么？？？

山口山果然是这个次元最伟大的游戏么，哈哈～～～

跑题吼一句: 几十个BOSS,让人打得非常爽啊~~~

你们继续.....:glasses1:

崎元仁满塞！:sweat:

小狮你没注意到我说的是“走路－剧情－走路”。走路和迷宫战斗是两回事。杂兵战手动选指令我不觉得是玩rpg的负担，对于玩act很苦手的人来说，在合适的时机选择合适的指令华丽的击倒对方是享受rpg快感的一种重要方式。象FF8里的连续剑输入指令和格斗技输入都是很有意思的设定。女主随机出现的狗技和奥丁等随机召唤都给战斗加入了许多不确定的随机乐趣。但反观FF12，在没有太多gambit时，需要时不时按出指令菜单才能选择指令，实际只是一个可以走位的ATB系统，但是走位又不能回避攻击，那么这个走位的必要性又体现在哪里？如果只是为了不切换画面战斗，完全可以通过设定感知范围的做法，只要角色进入怪物的感知范围，就提示进入战斗状态好了。

幻水1和2中我知道最后一项是全体自动物理攻击，但很少会去用，因为我喜欢一个个的控制角色，喜欢看他们的协力攻击。

RPG战斗不是玩者的负担，是游戏的重要组成部分，所以这个方面一定要作好。FF中5，6，8，10都作的很出色，但是12中，角色的特性和一些系列惯有的随机要素都消失殆尽了……

谁告诉你ff12做成这样的系统是为了突出团队的协作性了？

1：哪个rpg游戏在做人设的时候还要考虑到游戏中场地和季节了？还要根据场地和季节换衣服了？
2：狗屎逻辑，原因火星狮已经说的很清楚了
3：既然你自己都说了是主观原因了，还拿出来说什么所
在论坛上并不反对讨论一个游戏的缺点，但不是像你这样说又说不出什么东西，纯粹只是为了喷而喷

[本帖最后由 塞利斯 于 2007-3-24 15:27 编辑]

又在把个人的喜好强加在游戏上
每次杂兵战都自己来手动重复每个指令，你不烦，但大多数玩家烦了
所以ff12要做成这种系统

[本帖最后由 塞利斯 于 2007-3-24 15:44 编辑]

因为我没深入玩过WOW啊，自己的帐号现在还在8级，我不知道史克威尔饭说的都是什么意思:awkward:

好吧，看得出来你很喜欢自己选择指令来玩RPG，那只能说明FF12不适合你，这也是很正常的，应援团大家都叫好但我就不喜欢这类热血音乐游戏，我喜欢优美柔和的音乐游戏。

但是我相信赞同这类减负系统的RPG玩家还是占多数的。

至于走位，确实FF12的走位没什么意义，基本不能回避掉绝大多数攻击，而且如果交给GAMBIT自动战斗的话电脑一般还不走位。
你可以理解为FF12的走位只是配合游戏这样一个自由奔跑的设定，传统RPG那样地图和迷宫里看不见敌人，不知从哪冒出敌人后遇敌了还要单独划分出战斗画面，然后战斗时敌我双方排排站，各自摆好POSE，然后面对面友好地按规则互相攻击，这是一种多么SB且不符合常理的游戏规则？可以理解为FC时代RPG因为机能限制才做成这样的，但是现在机能越来越高，仿真一点又不是不能实现，为何非要一味遵循传统的非常SB的RPG战斗模式呢？好吧这是历史遗留问题，既然大家都将这些尊奉为RPG的传统，我也没有资格挑战权威，但是FF12既然赶出来打破传统的禁缚，告诉你们真实的战斗应该是什么样子的，你们却还要抱着传统RPG的SB战斗模式来唾弃FF12，我觉得这是不对的。
当然，我也有不能自圆其说的地方，比如既然FF12的战斗想仿真，那干嘛还要有ATB系统

以上纯粹个人抱怨，各位无需太较真。

说的很清楚难度不是我诟病escape环节中收武器这一动作的要因。
谁跟你扯制作人怎么解释了？解释的合理性也只局限在对机能说抱歉。
anyway，和我说的问题完全不着边际。

小狮姐姐如果玩博得之门，不久可以提早圆梦了么

PS时代不关注欧美RPG的…………

无切换战斗超喜欢
可惜那样的必杀连携太无趣
召唤兽个个看上去都很NB,
不过还是无大用
CG加了遮幅,不喜..

FF12战斗精髓在于：自由

其实如果召唤兽无时间限制，可以像宝宝一样跟着一起跑大江南北，那FF12的神度又提升了

最不满的就是必杀技和召唤兽系统与战斗完全脱节，需要白屏读盘进入异空间发动必杀技的设定和FF12无缝战斗的理念可谓背道而驰吧；正常玩法下召唤兽太弱没有存在感，而且毫无任何培养要素，GAMBITS无法设定。
作为现代的FF正统作品，却没有青魔法也可以说是匪夷所思。
FF系列难得一见的珈系黑魔法居然全是敌人的招数，太遗憾了。
武器系统还是如此保守，我的理想是所有的装备各种参数都可以浮动，FF12既然有刷装备的设定，但是所有的装备其能力和参数却完全固定，成就感下降。

FF12最差的地方就是学网游（主要指FFXI）没学像，精髓都没学到。
FF12最强的地方就是在没学像的情况下居然能做得自成一派，把单机的精髓给做进去了，很难想象没有技能魔法冷却时间却还能有平衡性。
FF12最不爽的地方Kesons已经说了，必杀技和召唤兽系统太恶心了，尤其是召唤兽。
FF12最爽的地方就是Boss打到爽，这是以往的FF甚至绝大部分RPG里都体会不到的。

打杂兵也很爽啊，一拥而上，唰唰唰唰(都用武士刀)！