日本现在所谓的偶像歌手怎么都这么丑？？

阿拉希确实屌，甚至不卖握手券就能卖那么多，不服不行。。

白石麻衣不能看？

速水重道 颜正身材好。。。

你们这是要累死索帝啊

棒女只认得宋慧乔、李英爱、全知贤，别的都一个样……

棒男倒是很多男星都不错，崔岷植、韩石圭、河正宇、李秉宪，虽然都很有气质，但好像都不怎么帅。元斌还算不错现在年纪上去了越来越有气质。

日本中年帅哥有很多啊，江口洋介、竹野内丰、金城武什么的，有演技有外形有气质。新生代确实接不上力，缺乏全面的明星。城田优够不够帅？多数时间只能演男二，最近的GTO里面貌似也不算主角……

偶像歌手就算了，两边的偶像歌手都不成样子。听歌必须实力派

[本帖最后由 yamiyama 于 2014-8-25 23:53 编辑]

竹野内，江口，阿部，福山都是老帅哥，年轻的确实没得看。年轻的也是娘炮居多，半斤八两

噴了 這種黑白+PS處理過的照片就算羅玉龍拍出來都是型男好吧

你觉得喜欢江口的人都只看过照片吗？

织田裕二也超帅啊。还有三浦友和。

棒子那些男的也没法看
这几年韩剧那些什么呕像我觉得就都是路人
日剧也好不到哪里去
那个什么一吻定情的男的都说男神男神
我看了下尼玛这是什么玩意儿

日本的女团也没法看
http://v.youku.com/v_show/id_XNz ... 205-87734-87203.1-1
比如这个Bsgirls的Diamond,今天无意看到,深深地被雷到,里面的姑娘就是中国内陆省份城乡结合部洗头房水平.

[本帖最后由 进击的坦克 于 2014-8-26 00:47 编辑]

阿拉希已经够丑的了，要身高没身高，外形就是城乡结合部发廊小弟造型....

看笑了，都在讨论男的说明男的还有看头，女的基本死透

反问一句，为啥唱歌的一定要蹦来蹦去才算有水平？或者为啥棒子唱歌都蹦来蹦去的，安静的好好站着唱不行么？

不觉得这种概念本身就是很傻逼，而且毫无根据的么。只是被某些风格洗了脑之后的结果么。

水平差距对比一下一目了然

上次那个龅牙的国民少女丑的要死。
akb倒是能接受

我也就不想多说你什么了

刷成就越来越丧心病狂了。

日本就喜欢少主、阿部宽和泼妇~

很简单，多看看欧美的流行音乐，到底是站桩体操更流行还是蹦来蹦去更流行

安静的好好站着那是唱慢歌，而且必须得有唱功功底，你说现在偶像，AKB之流安静唱歌？你逗我？

这里日精多，不愿意承认日本团无论跳舞唱歌还是长相都不如韩棒团。
其实以前的山下智久，泷泽秀明，赤西仁还是可以的，现在……

tg上偶像=骚想干
和日本偶像定义差远了，当然不能理解。

连网游都锁国的垃圾国家还能祈求什么

exo之前韩国唱片销量记录一直是国民团god，颜值也不高，队长俊亨出道时就三十了吧？（顺风妇产科里宋慧乔一直追的金毛黑大个邻居）

偶像这一块我到不是日精……日本现在是很走下坡路，昭和时代的IDOL魂已经不见了，只是有些人用来和棒子对比……棒子那堆货色还真不咋样，无非就是大腿时代风格的那些个团体舞而已……仅此而已了。IDOL又不是这么一回事的东西……

现在不行了 以前还是不错的 单就zard 中韩都加一起几个能打的？

日本的对于日本人来说也是想推倒干，只不过标准是邻家学生妹和娘泡。

反町隆史在boss那部剧里超帅

现在去youtube看看火的就是跳来跳去的，日呆那种安静的没人看~~

那么以欧美的标准，是不是蹦蹦跳跳之前先把脸整成 白种人式样的才能看？才算流行的偶像脸型？

这种对比本身就是扯淡。哦，因为欧美和棒子的流行偶像歌手蹦蹦跳跳，所以日本的不蹦蹦跳跳就是不上路。

那么你说美国那几个蹦蹦跳跳的流行歌曲偶像还都有唱功的呢，咋办？棒子只会跳，不跳就不会唱了，所以棒子也不上路么。

相比较，日本很多偶像歌手站桩唱慢歌总好过棒子只能蹦蹦跳跳唱快歌有唱功吧。

结果哦，棒子因为和欧美一样会蹦蹦跳跳但是唱功一炮污 所以 比 日本那些和欧美那些差不多有点唱功但不会蹦蹦跳跳的 强 100倍。 最后你告诉我，我们TMD在比唱歌。

这种逻辑就是一炮污的东西，有什么可说的。 还有理了。 你说本帖主题是“比丑”，那还是多少有点客观道理——虽然美丑是一个主观认定的问题。 但拿出唱歌 跳不跳舞，跳什么舞，来论证，简直弱智水准吧。咱们最好是 不一码的事儿，不放一码说。这样比较能说出点干货。要说日本偶像明星丑，那就说人丑就得了呗。说人家唱歌不会跳舞，跳的不合自己胃口，就是不接轨，不上道。这你自己的道，人家凭啥非要上啊。趴地下想想，是不是这个理儿。


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顺带一说，我是一点没研究过 开闭过。 但是我也知道 开闭 不全是团体舞的。
有很多 小组合的歌曲，个唱，慢歌，抒情，快歌，都有的。人家48个人，各种玩法玩得还是很广泛的。 而且人家基本玩的剧场定期演出，节目组合度还是挺多样化的，貌似还有情景剧，舞台剧，音乐剧，歌剧一样的演绎很多花头的。你一棒子说不蹦不跳就不行，这不是拍脑袋我都不信。那我说 开闭不管演的好不好看，人家能上音乐剧，你棒子除了蹦跳啥都不会。是不是又一棒子打死了全部棒子？

[本帖最后由 bbscube 于 2014-8-27 11:51 编辑]

日本人想去好莱坞拍电影，美国人跟他们说你们眼睛太小，没人喜欢，日本人老老实实画漫画去了。结果现在棒子mv在youtube点击还挺火的。你说棒子丑，还有巴西人整成个棒样。至于唱歌 ，上次不有大腿和akb48的对比么。

我就问一声，模式和目标群体都不一样的东西，怎么个比法？

就和我上面说的。开闭这块 就我所知小剧场里面演音乐剧的。 棒子玩这个么？ 开闭里面抽几个人出来就组一个小组合可以单独推出和发型的。棒子有这个机制么？然后因人而异，开闭里面的人可以跑去电视台做节目主持人，棒子有这套玩法么？再来开闭里面团员走穴，参与电视电影拍摄，还有什么 开闭x伽利略 弄个衍生剧出来。棒子能玩么？再来，开闭的事迹还成了 《开闭0048》，出了动画片，棒子有这个能耐？

哦，你说唱唱跳跳是偶像。演出舞台剧音乐剧就不是偶像能力的一方面？秀主持能力就不是偶像能力一方面？能演出电视剧电影就不是偶像能力一方面？你别说和专业的比可能很次，但是好歹人家也是观众喜闻乐见喜欢，有点成绩吧。你棒子屁都没有。 那么是不是说明开闭输了跳舞，但赢了主持 演出 歌舞剧 还能作为虚拟偶像出演动画 等更多的场合？

都说是偶像了。有人看的喜欢就好。扯这种东西，还要比较来比较去，就是脑子不好使。没有别的什么结论了吧。

眼睛太小？美国人肯定是把棒子误认为日本人了。

棒子都是经过严格训练才出道的，包括声乐，少女时代随便拉一个出来唱功都秒杀AKB，更别说东方神起解散前的3人开的不插电live飙唱功了，没见识就该好好看看，别黑都黑错地方

这年头网络时代，我还是第一个看见有人说AKB唱功比棒子好的。。。

[本帖最后由 jolinheart 于 2014-8-27 14:53 编辑]

先了解一下棒子偶像是什么情况再说吧，别这么无知，随便一个团演偶像剧的，当电视节目主持人的，演舞台剧的，还有你说的这种团内小团体，随便说说就有橘子焦糖，TTS,T-ara N4,sistar19一大堆，这些都是棒子玩剩下的，你以为人家就单纯唱歌跳舞？棒国那点弹丸小国，光女团都有上百个，要是光会唱歌跳舞还混个屁，不说别的，现在SM公司的都要求学英语，汉语，日语，就拿九腿姐姐来说，去英语国家有从小美国长大的撑场，去日本有日本出道过的撑场，来中国也有徐贤可以出来，队内小团，音乐剧，偶像剧，主持人都是人家玩剩下的，歌跳舞又是一流，开闭除了销量还有能跟九腿战的？舞都跳不齐

喷了，看到他说开闭是48个人，我就没话跟他说了，纯喷子，什么都不知道就在这逼逼

对棒子一点都没点常识性了解，对日本idol文化也不了解，喷了

也就AKB开始闹腾才扭曲了日本的idol观念，昭和包括平成初期的idol，对于歌唱力是很重要的考核标准，山口百惠，松田圣子，河合奈保子，哪个不是唱功稳定的，早安一期，个个都能拿得出手生唱，SPEED，上原多香子和新垣仁绘唱功都很好，也只能做合音，这2个随便一个拿出来都可以秒现在所谓的女团idol

棒子虽然整容过份，但是人家准备工作做得是很充分的，少女时代出道前准备了多久，各种训练，各种海外培训，泰妍唱歌一人可以秒AKB全部一点都不过分，再看现在日本idol，海选入团，不到一周就直接上舞台了，至于唱歌，打死都不开麦的，最可怕的是脑残粉还美其名曰这叫真实.....呵呵

[本帖最后由 jolinheart 于 2014-8-27 16:05 编辑]

究竟谁好喷哦。

2005年 请问你大腿时代在哪里呢？
那个时代，日本人已经开玩 偶像大师了哦。
07年大腿团出来， IDM已经上 xbox360了，大家都可以玩偶像培养了。
233。究竟谁玩剩下的。就不说 开闭48 应该是 05年左右成立的了吧。而 开闭之前的各种日本男女团体的东西就不说了。

至于什么训练。简直逗比。
拜托，如果能接受棒子那种流水线的脸是美的象征。那么承认你的棒子团那种所谓的“严格训练”“整齐划一”是优秀的模式。
市场的目的和需求不同，导致的不同培训机制罢了。开闭模式就是平民的综合化娱乐人才发展路线。而这个模式的雏形鬼子90年代开始的团体，这没什么历史可搬弄的。而日本搞开闭这种大众化广域的模式，也无非就是以前的那种高高在上的偶像模式不那么吃香了，所以弄出来的可以接近的偶像团体。而且虽然是团体形式出现的，但是实质操作层面开闭上走的是个人和小团路线的。即具体的日常运作走的都是以个人为单位的时间流程表的，模式是依靠个人的专项方向发展的——即你这个人有表演趋向就走表演方向，更多的会安排这个团员去走演艺方向和类型的市场。而所谓的唱歌跳舞只是一个基本面而已，所以并不注重每个人的唱功和舞蹈能力。这从根本上来说就是简单的说一次打包推出一堆偶像苗子，然后再来具体收菜。西红柿就收西红柿，黄瓜收黄瓜。然后对外通称 开闭牌有机农业果蔬。

棒子那些脸靠整，训练靠整齐的做法估计是看着好像很有纪律，其实基本就是日本早期偶像团体的培养方式么，只是相比日本模式更加严格，而最后培育的人员实际有多少个人可以单飞成功的？基本乏善可陈的么。按照上述的类比，棒子的那些团充其量就是 大腿牌苹果 或者 sr牌猕猴桃。当然苹果除了生吃，当然也能做苹果派，或者烤苹果吃。但是吃来吃去还不是那个苹果么。

其实去看看好了，日本的娱乐市场，不仅仅是开闭，就是早期来说一大堆的泳装明星，模特转型过去的歌手演员的就多的去了，日本的娱乐圈整体规模和范围非常的大，而且交叉重叠有各种各样的玩法的，而整体的日本娱乐市场的规模棒子是只学了其中能学的可以流程生产的团体偶像的一个部分而已。现在鬼子的娱乐业已经进入了一个自我封闭期， 真不知道一直靠搬过来搬过去棒子还能整些啥。而且就目前棒子整个娱乐圈的玩法的话，棒子国内市场那点份额还是算了啦，不“入侵”日本天朝市场就活不下去的干瘪产业链，其实本质上有毛线好称赞的。相比鬼子弄个开闭还能多战几年，棒子这个团体偶像模式要是再不变一下的话，马上和《传奇》时代的棒子网游一样淘汰了啦。现在是页游和手游的天下。日本是开闭。棒子？呵呵。（棒子的天团不说这两年在日本已经退潮，在天朝其实也已经开始走入萎缩期了。）


至于开闭几个人？虽然我不关注也知道实际有 100多个了啦 最初56还是多少。还有 各地的 nmb sek 什么的分团。方便起见说成48而已。

说了一大堆，其实总结出来就是三点：脸太丑、歌难听、舞难看

还美其名曰多样化

说了一大堆AKB模式的好处，结果AKB到底哪个单飞成功了？？？混不下去毕业，或者单飞后就无声无息我倒是知道好几个

只能说现在日本人越长越丑了。。。
LS各位说的那些能看的都是演员
不算歌手，歌手真心没有能看的。。。

你都说了，开闭是和传统日本唉堕落不一样的新模式了。还拿开闭和学的是老一套日本模式的棒子团比。你说你逗不逗？

开闭模式究竟好不好？这个我不做判断。但是就问一个简单的问题好了。以国内绝大多数人的认知来说，知道开闭有几个来源是她们的歌舞作品的？不是粉根本没人去看那些东西好么。原因也很简单啊。akb就不是传统歌舞集团啊，而是一个偶像批发团。歌舞内容只是一个推销的初级平台，而进入门道后就是各自泛滥式的钻营各个演绎渠道。无孔不入。这个就是akb的营销方式。

而转回 偶像明星 这个话题。偶像明星需要的是实干么？毛。偶像明星需要的是包装和受欢迎的群众基础。偶像明星什么时候需要依靠实力来赚钱了？那是实力派走的路线好伐。关于这点我在以前几个帖子就说过了。

棒子努力练，练出了一点成果，换言之就是练出了一定的硬实力了。然后打着偶像明星的牌子，拿着练出来的硬实力去赚钱。没错。但是akb呢？要脸没脸，要身材没身材，要唱功没唱功，要舞姿没舞姿，拿着半吊子水平的个人强项出没于各种演艺场面，无孔不入。你说，哪个偶像市场的操作能力更牛逼？煞笔都知道后者更牛逼好伐。前者没两把刷子，也有一把刷子。后者一把刷子没有取得的市场效应市场收益反而要超前者（少女时代来说，其全球市场价值我没仔细去查，但是其最高峰也就是和窝里玩的akb差不多吧。而且少女时代的利益大部分还来自于日本市场，日本市场上最近韩流衰退和akb的不断强化偶像团体的霸权）。你和我说你不喜欢后者，前者又把刷子所以前者偶像生产模式更牛逼？脑子没病吧。更何况偶像明星这种东西从本质上就不要求偶像要有几把刷子

说到底一堆人既不看总体数据也不看具体细节。就是根据自己在国内的眼光，就来扯日韩偶像文化。简直逗的要死。

我已经说了，既然是卖唱片的，你看看日本之前的idol哪个卖唱片的生唱能力惨到AKB这种地步的

有人总结得好，脸不行，唱不行，舞不行，至于什么行业模式，数据，who care？

你说脸歌舞都不行，但是其他小方面个个棒，那是脑残粉看中的
http://www.acfun.tv/v/ac287009

看看这个就知道了，我们只是说日本偶像歌手唱歌不行，脸不行，只要这点没错就行了

上周o榜排名，第一位杰尼斯，第二位前杰尼斯，第三位akb系，第四位棒子团，明显乙烷的节奏

举个例子，aoa绝对二线女团，音乐剧初雅演过韩版歌舞青春，主持智敏现在各种带班，电视mina今年演小金喜善后已经混上主演了，电影雪炫今年柳河新片女二，衍生剧勉强有个《清潭洞111》，小分队的话去年组了个五人乐队aoa black

转进来转进去。不就是要夸棒子么。

拿硬实力，人家举一堆日本实力派，不干了，说棒子是偶像明星，不玩硬实力。然后去和akb抽。那好啊。不比硬实力，就比偶像力，还是比不过，akb的三无女孩市场价值翻了棒子多少，于是转进到人难看舞难看歌难听。棒子偶像有身材有歌喉有舞姿。那好吧日本现在确实没有类似的女团，那么拿男团比男团吧，就算宽泛一点，也就打个平手的水准了。

说来说去还不就是棒子娱乐圈个几乎没有什么国内市场的，于是只能死命死磕海外市场，有点小名气。感觉似乎人气很大。但是看来看去，说是国际名气，其实几乎跑步出东亚几个国家和地区和这些国家的文化圈子。而就算把这些市场全加起来，市场价值还没一个日本大。甚至一些团体搞到日本市场要是卖不出碟就没利润的地步。

我就总结一句了。日本流行文化一直就是玩窝里的而且玩到世界前几大的规模，内部的产业完善交叉利益链条很牛逼。棒子流行文化就是赚外贸钱的，缺乏自身市场深度和潜力的。韩国和日本比还需要更多的市场积淀。

顺便一说，一样的套路放到03-08年，台湾流行文化基本就是现在棒子文化的地位。基本完全一样的，台剧，台湾偶像明星，台湾综艺。不觉得和韩流如出一辙么。三板斧。

举个一线的例子？当然如果能把收益也贴贴就好了。
akb到处走穴赚外快，顺带无孔不入的出现曝光率也是广告效果，然后再靠卖“烂歌”cd赚得盆满钵满。棒子要怎么比？这个模式棒子是玩不过来的啊。因为日本市场的缘故，棒子国内市场没法复制开闭这种虽然看起来很糟糕的造性造偶像的系统的。