日本支撑H GAME市场的都是些什么人？
- hypnossz86为什么没有PC完全版......
- oyss1225入坑晚加上我电脑速度慢.....等我知道这游戏的时候,连ps3版都出来好几个月了
- hamartia因为Eroge在游戏目的上的特殊性，它给对象多大的满足度不一定受它本身实际价值决定。A/E/软对于部分玩家来说口碑是不错，但如果擦干净打入主机界，与那些成熟的游戏设计相比，自身的匮乏立刻暴露无疑（虽然3DS的斗神都市评价良好，但个案就是个案），就像一条只有鳞片和骨头的鱼。
“什么才是正确的”这个判断往往是由环境决定的。这里想提到miel，就是那个出片速度特快的厂商。它具有滥造型Eroge的一切特点，是资深otaku不屑的，但是非常符合市场生态。就像你不能用一包厕纸去干多么堂皇的事，但是一天之内你总能派上用场，这就是其意义了。 - 艾蕾娜整体不说，但这几个公司批评空间80点以上的作品游戏性拉出来跟一般游戏比，我觉得至少中上水准还是有的。我不知道你提的“本身实际价值”是否包括H，HGAME再不重视H，也是固有一环，你砍人一条腿还要求比别人跑得快，本身就是强人所难了。
至于快滥泛，哪都是这样了，而且，代表不应该是那个子公司一堆的SOFTHOUSE么-W- - 艾蕾娜大致懂你意思了，说实话不是很认同。
我个人还是那个比较普遍的观点“H只是手段，不是最终目的”。
另外，我也不喜欢刷子空间，但我不知道还有什么相对来说更具一般性的标准。
毕竟个人喜好终究是个主观的东西，说事的时候“空间80点以上的A社游戏”永远比“我喜欢的A社游戏”来得方便。 - mendel其实我一直想问
H界历来的杰作，如果完全不要H，到底有多少能混下去的。
大概也就是那些电子小说能行吧
比如菅野啦，麻枝啦
越是有游戏性的，越需要H
游戏性的代表RANCE如果没了H，游戏性会少一半。 - Miel我觉得Miel提供给人的打飞机小品是一分钱一分货,完全的工业化产品.虽然比不上ωstar那些吐血神作但起码也不是Devil-seal那些假冒伪劣产品不是,虽然我对它最近无限人海战术感到很不爽.
- mendel有个最大的障碍就是H公司虽然有好的美工和策划
但是程序都太烂
他们根本做不了主机游戏
之前都是委托移植的
你看但凡程序好点的PC公司，都是不做H的 - 穿越护城河麻枝真正没肯试着加H的就一个古拉纳多本编
此后的事情就不是他自己能解决的了 - 艾蕾娜好的好的，我错了，我个人观点。
为什么说一个观点不好就老喜欢拿对立面来说事？
我说H不是最终目的，就非得说砍了H入主机界如何如何不能行。
而且前面虽然说了是个例，但A社已经开始试水了，效果至少不差。
另外，我是KEY黑。 - 艾蕾娜手游最近赚钱任天堂都亏成那样了为什么不去做手游？
别告诉我说人家就是清高只搞自己的平台就是要满满的游戏性。 - 艾蕾娜恩，您哪儿看出来任天堂对手游理解不行一定被艹？真心求教。
之前市场好时没入行那是上头决策失误，不代表它做不好。 - mendel传统游戏的核心是在有限的成本中给玩家最大的乐趣
免费游戏的核心是在不恶心走用户的前提下给用户最大的痛苦，然后让你用钱消除痛苦
任天堂根本不擅长后者
后者需要的是中国宝开这样的傻逼公司
传统游戏销量高是因为有名+质量高
免费游戏普及量高是因为有名
纯广告业务 - 艾蕾娜你这只能说明之前做的东西有差别，但不能证明“理解不行一定被艹”。
3年前我跟你说SE会成为垃圾氪金手游巨厂，你信么？ - 9000岁H在ero游戏的设计流程中，是属于奖励机制和反馈快感的地位，所有的结构和设计都是围绕着最终奖励来构成的，所以说H就是最终目的
至于玩家在游戏的过程中，对于这个最终奖励是不是当作自己的最终目的，那就属于个人喜好了也没法证伪
就比如有人硬要说自己玩机战是为了体验slg的设计精妙，自己从来不看robot动画而且战斗动画全切一样，你硬要这么说我们也就听过哈哈一下，难不成还真能揭穿你么 - hamartia关于"Eroge=避风港"这个观点，自己再补充下。Eroge业界的水非常深，水底最深处是各种混乱和无秩序。又不需要去纳斯达克挂牌，只要申请就能营业。据说只有Alicesoft有自己的办公楼，大多数都是租借写字楼和事务所，当出现经营破绽债主来讨债时，人去楼空举家夜逃也不罕见。
因为这种环境，很多在家用机业界破了产，又不打算从游戏事业撤退的厂商都会选择在Eroge界中搏一把。例如制作《钟楼》，《火爆摔角》的HUMAN破产后成立的NUDE MAKER，帮助ELF制作了《AV王》。现在靠发行〈闪乱神乐〉、《胧村正》出名的MMV，前身PACK IN SOFT倒闭后也曾经混迹于这个圈子。 - 艾蕾娜A，E那些和一般游戏一样的物品收集，人物收集要素就被无视了。
一般HGAME的最终目的不是TE么？
不过你这么说确实无法反驳就是了，哈哈，反正按你的理论都是我的个人喜好了。 - 艾蕾娜我就照他口气随便举个例子……
- hamartia虽然在讨论里落了下风，但持跟你相同观点的其实不在少数。只是S1上老鸟比较多，发言时气场比较强硬。
别看“撸”等含有性色彩的口语那么流行，但是大多数人还是很保守的，对于性不愿直视。虽然性的快乐是人类所拥有的本能机理中最强烈，最充实的一种快感，但是对于一个受到理性和常识所约束的人来说，性跟价值观、个人私秘和羞耻息息相关（可能还涉及到创伤）。可以说对于性及性文化产物的看法是最难以统一的话题，这一点不强求，腰带不在乎再勒紧十年。
网络上对话没有距离限制所以畅所欲言，但平日里我也可以这么对你说：肉体的快乐也是一种美，去追求它是自然的真理。 - 9000岁作为个体不愿意承认自己的最终目的是ero cg，这种潜意识下的自我保护是大多数人都能体谅的属于男人的原罪，正是诸如此类的伦理道德才构成了由最大公约数所形成的现实社会共识。
ero游戏业界绝非理论上的白纸，存在大量的竞争对手也有大把大人不得不吞下的苦果。在严酷的市场竞争下，能够比其他厂商更多一些游戏性，也是大人不得不做的事情。 - 鸡蛋灌饼三年前手游圈有现在这么激烈的竞争么
此一时彼一时都不明白 - adretyu67冲着H去结果成天忙着看剧情的逗比如我多半是少的可怜了。
不过这样我也得承认，没H估计都没动力 - 艾蕾娜传颂全CG了苦逼兮兮缩墙角凹点为了H？
大番长全CG了又几周目全角色5星通关等级100+为了H？
战女神全CG了反复刷怪刷掉落高难度过枪塔为了H？
态度强硬不是事，我就最喜欢话糙理不糙的。
但要一直是这种“嘿年轻人H是天性别害羞你就认了吧”的调调那就没法聊了。
再套用73楼观点，反正个人喜好的事也不存在辩倒不辩倒的，目的这个问题就到这打住吧…… - 艾蕾娜擦这么就没回复我还以为您去搜干货了看到提示期待满满结果就这么一句。
求讲解分析任天堂怎么就不会做手游了啊。 - 穿越护城河玩18X有剧情gal的话，到H显然是通一条线的标志，这个其实还是同级生的遗风。
有人要跳掉的话，我个人觉得，可能是这些玩家并不喜欢游戏里提供的方式。 - adretyu67跳起来通常都是连剧情带18X内容一切都跳掉，然后对着ED发呆。虽然我也不知道为啥，也许是节约时间
- 鸡蛋灌饼你理解什么叫交学费么
看来任天堂再你眼中神当杀神佛当杀佛跨界都是小意思学费都能免了是吧。
期待阁下问出”求解分析任天堂为什么就不会造CPU/开发服务器操作系统/成立投资银行”这种彻底脱离了低级趣味的问题。 - 艾蕾娜“任天堂那么多钱烧出来个能做好手游的组肯定没问题”
说好的被艹吃瘪呢？
而且，你也知道做出来再说啊。
任天堂毛都没一个你就信口开河会被艹吃瘪。
A社好歹有个主机化了的是不。 - 鸡蛋灌饼任天堂手游方面毛都没有一个就能确认胜利了
任天堂精神股东真是不可战胜 - 穿越护城河真要这样节约的话，他跳得也太多。
难道非得H场景变成黑屏加几段话就好了？
不过要是"这样"的话，某个全年龄成人游戏就是这么来的- -||| - 艾蕾娜别别，被误认为KEY厨我已经很伤了，再被当成任粉就伤透了。
芯片什么的万万不敢，我只是模仿大大你的句式随便说了句。
结果你69楼就指出我错误说任天堂不行一定被艹吃瘪。
我这是真心想听您分析为什么任天堂不行一定被艹吃瘪啊。 - 鸡蛋灌饼还有，后面分析了半天的学费问题你就这么忽视了？
选择性无视这种低级技巧用在S1？呵呵
你怎么扯任天堂转移话题都无所谓，拜托你能先解决自己抽自己的逻辑问题好么？ - 艾蕾娜唉我艹我错了我忘加引用了误导大大了第一句话是您说的啊！
- adretyu67任地狱可以发口袋小禽兽片就能几百万销量不吃瘪，为啥非得要放下身段跑去自己根本不熟悉的手游领域作死？
- 9000岁事实上斗神2不是alice第一次将游戏移植到主机上，之前还有战巫女和only you等尝试
然而对工口 游戏厂商来说，想要在tv游戏圈立足需要应对的竞争对手强度远超过工口 游戏界，这也正是大部分厂商不会轻易涉足的根本原因 - 艾蕾娜只是他们这样会让自己的立场很尴尬。
哈哈，整个讨论里我就觉得你发言最中肯，这句真是说到点了……