"中国人失败就失败在太要脸！"召唤jonathan

想好了再说, 别到时推搪"打字打得太急没把话说完整"咯~

我的意思是，Capcom既然没有能力做到最好，依然要同时发售2个平台，那就是说对于Capcom公司内部来说，已经把DMC的地位放到2流了。

那个帖子中间，这些话都有说过了。

那个人的话我是不回答的。

但既然你引用，那我就回答你好了。

首先太要脸和太不要脸不是2个相反意思的词，这个在前面的论述中已经表达过了。

那就不存在矛盾了

太要脸是中国的爱面子的表现，不要脸就是传统价值观的丧失，都是导致中国现在比较失败地位的原因。

发挥特性是指画面上还是系统上？

老卡又变没能力了

画面上一定有一部分，系统上也是。

2个完全不同的平台，要同时发售，虽然用了通用的开发引擎，但执行效率也是有区别的。

JJ不睬我了...
大家加油:D

这个是引用他的话。。。

这样子有意思么？

对啊, 所以我才会说"再加上你之前的阐述"啊, 那你觉得我下面这句话说得对还是不对呢?

"看你红字的意思再加上你之前的阐述, 是不是说中国人因为丢了"传统"的东西, 并且在"近代"开始"太爱面子"了, 所以导致不仅仅是经济意义上的"落后"?


还有,有些东西既然你已经说出来作为支撑你结论的论据,为什么我不能质疑呢? 不是在战区说可以辩论吗? 不是说要奉陪到底吗? 要令人心服口服, 则必须经得起别人的质疑呀, 要不怎么让我接受您的结论呢? 你说是吧

怎么感觉一到点子上你就耍太极呢? 我可没说你耍流氓哦, 而且我是真心希望能得到您的解答, 不要用"话题扯远了" 或者其它原因搪塞啊, 等着~~

没关系的,
说不过你,
人家还拥有终极绝招:"不理你!!!":D

原来神是老卡内部的人
那请教一下DMC开发的这段时间里老卡到底在研究什么“一流”产品呢？:D

系统上能有什么太大的区别？
请具体说明下发售时间差导致的系统差别
PS3版本应用到6轴？
那为什么PC版本晚PS2版本那么久也没见到系统区别的
那个引擎是通用引擎，你从哪里知道的区别？
当然你要从画面上说DMC4渣，那我也没话说

首先，你要我解释哪个观点？是不是最初的那个”太要脸”所以导致“失败”？还是要解释“传统价值观的丢失”？

这3者是这样的关系

我最早的观点：
“太要脸”或者说“太爱面子“ 是中国人现在比较失败的原因。

然后你说，不理解太爱面子和经济落后的关系。

然后我说，”失败不是特指经济落后“，然后为了证明这个观点，我就打了个比方，中国经济赶上美国，如果丢失了传统价值观，在历史角度依然比较失败”

这样条理清楚了吗？

这个本来就都是根据现有的条件来判断的。

从日本厂商一贯的作风来看，他们不会把顶尖大作做跨平台同时发售的，因为好的作品会根据平台特性来特别开发，很难做到通用性。所以同时几乎不可能，最多是移植，那样就不会同时了。

比如Bio 4

我说你们何必来水区战,水区战又没积分

ORZ....我被你搞糊涂了

1, 你认为"太要脸"和"不太要脸"是意思相反的词( 怎么没说"反义词"了? 不行被rainheart击中要害了么?) , 后面又说"不存在矛盾", 那这两个"意思相反的词" 到底是矛盾还是不矛盾?

2, 意思相反的词放在结果"中国现在比较失败"前面, 来作为它的两个必要条件, 这本身不是一件很搞笑的事吗? 正负两个东西放在一起不是效果相抵的吗? 怎么就能得出一个新的东西呢?

好像是在上逻辑课, 召唤小老虎~ :D

我的原话：
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那个人的话我是不回答的。

但既然你引用，那我就回答你好了。

首先太要脸和太不要脸不是2个相反意思的词，这个在前面的论述中已经表达过了。

那就不存在矛盾了
＝＝＝＝＝＝＝＝＝

您少看了个不字。。

对事不对人.............不知道你自己是不是这么要求自己的

一流游戏二流游戏，这不是厂商说了算的，谁会说“我开发的游戏是二流游戏”？
只有等这个游戏发售了才有资格评价ok？

当然，但我在那个帖子里的意思就是Capcom把DMC这个游戏的级别降低了。

对于DMC，我1，2，3 全部正版收藏，很是喜爱。但Capcom来个同时跨平台发售。。

有则改之，无则加勉。

希望以后大家都这样

:D

我终于失去了你 ---------献给我已失去的jonathan君遗憾于我的不珍惜----懊悔的猛男-



当所有的人都来扁你的时候
歌 你劝我要耐心等候
词 并且陪我度过生命中最长的那些下午
转 如此的宽容
自 当所有的人喷你的时候
音 你要我安静从容
魁 似乎知道我有一颗永不安静的心
网 （我）容易蠢动
ｉ
ｎ 你终于让千百双手在你面前挥舞
ｋ 你终于拥有了千百个锤地的表情
ｕ 你终于让人群被你深深的打动
ｉ 我却忘了告诉你 你一直在我心中

ｃ 啊...
ｏ 我终于失去了你 在拥挤的人群中
ｍ 我终于失去了你
当我的人生第一次感到光荣
啊...
我终于失去了你 在拥挤的人群中
我终于失去了你
当我的人生第一次感到光荣
当四周掌声如潮水一般的汹涌
我见到你眼中有伤心的泪光闪动

[本帖最后由 大家好我是小叮当 于 2007-3-22 16:42 编辑]

悔了吧, 谁叫你一脚下去踩这么狠的

不过这才是猛男的风格 :D

没什么，想起你发帖子叫战神去死

觉得你喊这个有点搞笑

说实话我现在想叫你离开TG，还我们一个良好的讨论环境，不知道算不算对事不对人

1, 传统价值观指得是什么? 为什么会丧失?
>传统价值观说白了就是老祖宗留给我们的东西，品德，气度，才智，谦逊都是表现之一，当然这方面说开去就太多了。现在不是说没有，但显然已经不是主流了，现在的主流价值观是金钱，地位，美貌，实力。不得不承认现在在慢慢地丢失老祖宗地东西。
至于为什么会丧失，我认为最主要的原因是政治上的。。这个话题有点敏感，66年到76年的事情和1979年那个会。。。
社会主流观念就象个钟摆，左面是精神的，右面是物质的，现在这个钟摆在最右面，就是这样，什么时候回来，不知道。。。
2, 你说,从近代史来看, 中国人的"太要脸"是"落后"的原因之一, 为什么是近代史才开始呢?
说实在的，我对历史不是很精通，我当时说近代，其实就是说的”闭关锁国”这件事，这件事就我看来和中国人死要面子是分不开的，也是近代史落后挨打的原因之一。

战神我是一向看不惯的，他自己要和别人赌ID, 那就怪不得别人推一把

至于我，你如果觉得我的话如放屁，你尽可以无视我，当然我也不会来招惹你，就这样吧。

要有爱

别人"落井下石", 我们不能干同样曾经被自己所不齿的行为, 是吧~:D

是啊，所以我就在这里说说，不会去开帖叫他走的

首先我不理解"爱面子"和"失败"有何必然联系

然后就另外一个不解的地方,请Jonathan回答:

忠臣不侍二主---------良禽择木而栖

做个不恰当的指代,职场中跳槽与否吧.

请问Jonathan这两个传统观念何者可为金玉良言,何者当为现代失败的中国人应当遵从的传统价值?------问题源自"中国经济赶上美国，如果丢失了传统价值观，在历史角度依然比较失败"

[本帖最后由 Rainheart 于 2007-3-22 16:42 编辑]

一向看不惯是对人不对事的基础，喊口号容易，做起来难

挺可笑的，上面的兄弟还叫我不要对你落井下石

你自己说出“怪不得别人推一把”却这么理所当然。。。

战神他来TG只做一件事，发个消息，然后加上只有他自己懂的逻辑得出XO胜利得结果。

这样得人，他要和别人赌ID, 当然是让他去死。

如果我是对人，马甲雷喷我喷得非常凶，战神却完全不喷人。那你说对人得话我应该让谁去死？

而且是战神自己选择这种方式的，怪不得别人。

好了，既然你那么看不惯在下，那就无视好了，不难。

老实说，这个问题我回答不了，命题太大了。

如果你真有兴趣，可以开个传统价值观和主流价值观得异同得帖子，让水区很懂历史得那几位一起讨论讨论。

这点我挺赞同楼主的，中国人要面子而误大事的说法好象已经不是一天两天了。

原来开帖叫某人去死是对事不对人。。。


我理解能力差，原来是误会了

刚才办点事去了,继续~:D

1, 以你的意思, 就是说"不要脸"不是近代史的问题了? "要脸"包含在传统价值观内这个你应该是同意的吧. 你之前论述说"不要脸"是造成落后的主要原因, 那除"不要脸"之外其它传统价值观的流失就不是"落后"的主要原因了? 哪是主哪是次, 在罗列论据的时候一定要说清楚.

2, 那你说的闭关锁国具体是从什么时候开始的? 近现代史的哪一段? 在你看来"闭关锁国"和"中国人死要面子分不开", 为什么? 我敢肯定这里大部分人都不明白, 请明示. 在我看来这属于当权者短视,安于现状, 害怕失权的问题, 而不是"死要面子".

我好像很婆妈啊:D 不过既然辩起来了,就还是严谨一点好~

再次提醒jonathan, 有些话不要随随便便就说出来了, 被人抓住把柄后不是想绕就能绕过去的

谁能告诉俺
你们在讨论啥

你的逻辑我也看不懂了。

这样吧，你提出你的观点，这样可能方便些。

看看顶楼的联动贴~

今天怎么地就战起来了,潜水许久, 就这么地失身了J神魅力满塞

你用这一条来论证你的论点----”失败不是特指经济落后，打了个比方，中国经济赶上美国，如果丢失了传统价值观，在历史角度依然比较失败”,那自然需要你来圆场了.

我上述的两个传统价值,遵从一个,必然要抛弃另外一个,按照你的理论,任何一种选择都是失败的,因为丢失了传统价值观.

我想在水区有工作的人中,80%都会面临这个抉择,也就是说,80%工作者在违背或者将要违背传统价值观,在失败或将要失败喽?

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中国人爱面子不假,比如工资1K却花万把块钱买个手机,以此证明自己的"身价"-----我们称之为"装B"

中国人爱面子不假,比如国家一穷二白的时候花大力气搞原子弹,以此证明本国的"强大"-----我们称之为"自强"

请Jonathan告诉我,为什么买手机不能叫自强,却成为"丢失传统道德"的一个佐证呢?----古人云:君子爱财,取之有道",我没偷没抢,是通过自己的正当劳动买的手机啊?

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题外话,命题不是我盘大的,是你论点中"中国人"三个字闹的.

你用这一条来论证你的论点----”失败不是特指经济落后，打了个比方，中国经济赶上美国，如果丢失了传统价值观，在历史角度依然比较失败”,那自然需要你来圆场了.

这个比方不是为了论证标题上那个论点，而是解释“失败不是特指经济落后”这个事情。

很多问题都给搅在一起了

方便些就直接把你的观点也亮出来，一起讨论。

另外：我在那个帖子里的一句回帖，当然不可能考虑那么许多，论点是太大了。

我也在问Jonathan同样的问题~ :D

"不要脸"和"传统观念丢失"不是一个范畴的东西, 以Jonathan的逻辑, 前者应该包含在后者里, 那到底"不要脸"这个单一的问题,还是"传统观念丢失"这个问题的集合, 造成了" 中国人失败"呢?
按照Jonathan之前的阐述, 说得只是"不要脸"一个方面, 而且是主因, 后面却又笼统地说"传统观念丢失"才是主因, 到底哪个是主因???

盼Jonathan解答~

莫非是三国无双，以一挡千？

果然是天下无敌了

深感认同，现实生活中见太多了

看那个整理逻辑的帖子，3者的关系很清楚了。。

传统价值观和主论点没什么关系，只是另外一个原因而已。

再罗嗦一下: 想清楚了再发表自己的看法, 言多必失啊~

对你也一样，大家共勉吧

不过我还是崇尚有想法就说，毕竟论坛是自由的，没必要那么拘谨。