很久没有写东西了，随便写写，Xenoblade系统讨论，大家随

您玩过几个欧美RPG就来总结陈词了
别的不说wow和D3都是护甲减伤的好吧

搭车问个问题，火龙和血牛的推到抵抗几率是不是美版改过？打火龙我用机娘的final cross都是4个抵抗，还是要装了推倒强化才能100%推到？这玩意有几率的话没法实战啊


手控主角大概是常规战法里打火龙血牛最保险的方法了吧。。。。机娘给力一切都是浮云，手控公主打的快，但是不保证一直有团队槽控制主角放铠。。。。

其实真玩起来结果正相反，不是太难而是太简单。举个例子，地图上能遇见的怪，要么是30级，要么是70级，按照正常流程做做任务，我到这里是将近40级，那么下面很长一段时间我对敌人都是秒，敌人打我都是miss。看看70级的，反正无论如何也打不过，直接就无视，所以整个流程我就记得很多跑腿任务，对敌人根本没什么印象。其实这游戏是做了全时间命中增加的宝石的，后来不知道什么原因没采用，难道怕全天命中增加了破坏了这奇葩的平衡性？

据我所知，D2仍然有类似AC的数值（看公式似乎还有跑步AC减半的设定）。D3没公式，不知道。
美式RPG本来就比日式RPG强调命中，我觉得这么说没什么问题。

这样一场战斗从晚上打到天亮就不行了
就不好慢慢磨死了

按流程不怎么练级的话倒没觉得太简单，经常被精英怪灭团，非越级
如果说这游戏的敌人不会给人多深刻印象，那么对我来说恐怕没几个游戏的能给我留下印象了，探索过程中惊喜常在。BOSS战不说，随便说两个印象比较深刻的野怪。在野外闲逛，无意中走到了一条死路，前面就是断崖，本以为反正没什么怪物，悠闲地跑了过去，结果从断崖处（看不见的地方）爬上来一只巨大机械蜘蛛，措手不及被团灭。某矿坑里有几只小蜥蜴，想着欺负一下赚经验，结果不知从哪里跑来一只蜥蜴妈妈，措手不及被团灭。类似的精心设计还有很多。
以XB带给我的震惊，我甚至觉得和你玩的根本不是同一款游戏。不过我也不怀疑某些游戏方式会让这个游戏变得无趣。

是两只蜘蛛，然后你灭了蜘蛛再来，会特么冒出来一条96级的蛇……
如果这些强敌不是让人毫无抵抗能力的团灭，而是给人点不完全靠撑等级，吃透系统用好战术也能一打的希望才真正有意义吧
梦幻的场景、探索地图的惊喜、能见的地方基本都能去的那种大气xb确实可以说远远超过一般概念上的jrpg，在我看来甚至比天际什么的还胜一筹，但核心战斗系统确实比较遗憾，要是战斗从头到脚一塌糊涂也就笑笑算了，问题出在计算公式的设定上觉得不值啊。

我说的都是容易导致团灭，但即便放在正常流程里等级差距也并不很大的啊，至少不是红名怪
等级压制在RPG里太常见了，不少开放式探索的美式RPG地图跑错了区域直接被不知名的怪秒，而XB只不过不是把数值设计得让你被秒来告诉你这怪你暂时对付不了而已

没玩过XB，但是psi老师的大作要mark

也许在只能控制一个人的RPG里，类似gambit的系统的存在完全是必要的，但我还是觉得，最好能设计成你亲自控制的那个角色禁用gambit，否则战斗体验感真是太差了，玩FF12时我的感觉就是这是一个从地图A点走走停停走到B点的游戏，完全没有亲自输入的快感么

然后你40级打30级基本没经验，35级打40级经验一给一大把，把你的等级控制的和流程基本一致。。。。。。。。


XB系统深度很高，可研究的地方很多，被公式整成这样确实不值。。。。

现在才看见这个帖子，各种图样图森破各种没喷到节骨眼上，我只想说都TM发售3年了，国人还没真正吃透XB的系统吗？拜托各位JRPG高玩赏个脸看看在下的这3个帖子好不好？不要让我有种一览众山小的优越感好不好？？

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咦？psi老师没记错把XB的地图和一个什么游戏比，然后大喷特喷的难道不是你嘛？
ps：XB是本时代最良心JRPG没有之一。

蛋痛之处有三：
接任务交任务各种反人类。
后期战斗太模式化。
只能预测出现，并且在队友旁边才能下达明确指令，队友AI太傻而且不能详细设置，打牛只敢操作主角，否则电脑傻逼会把气力都用来攻击而不是上救命的buff。

不是，我基本上算是S1新人，spi什么的高端洋气的老师我不认识。

任务是反人类这点我认，后期战斗乐趣无穷，说模式化的你从头到尾都只主控男主吧？敢不敢试试换个人来控？

电脑傻不傻逼这点，取决于你有没有明确的战略战术思维，只要你做到了，AI八成以上时候是跟得上你的节奏的。

为什么你们会认为任务系统反人类？

接任务数量无限制 大部分根本不用交

比FF12那是巨大的进步啊

500多个，不是50多个啊老兄……

一周目完美主义者有不少吧，xb剧情那么有张力，你急着赶路的时候想起有二三十个任务在拖后腿，这能不抓狂？

任务带经验值，做多了等级飙升，杀boss像切菜，这叫有意思？但是打高你几十级的怪时还是完全没辙。这就潜意识里向你灌输一种思维：这游戏只能靠等级。

但实际上一个任务不接也能切等级比你高50级的怪，你们都不知道吧

我觉得xb剧情总会有一个段落点让你去做支线任务。就像在手臂那里前往机神首都之前那段我觉得就算一个缓冲点，可以拿来做做支线任务。终盘进巨神体内之前dickson说你好好准备吧那里也能算一个缓冲点的例子。不会需要担心什么明明该去救人了结果却满世界逛作任务开地图。

嗯，这点我认，但这应该说是剧情张力调配得好，是剧本和演出的功劳，不能反过来证明这game的任务系统不是败笔。

任务带经验值，光这一点就该打入十八层地狱了，2ch一堆人吐槽希望有零经验值的饰品、希望任务送的不是exp而是ap、sp，这些都不是个案。

我意思是任务多不是败笔，倒是一个用来填补这世界的细节的好方法。

这一点我更加有话要说，每个种族的分支任务，你看得出有什么分别？都是些温吞水的宅式一厢情愿小故事，9区的一个分支剧本摆到nopon族完全没违和，nopon村子的分支摆到翼人王都也完全没违和。拜托来点文化多元主义好不好！本来王都那种可以深挖的地方只是走个过场就让我不爽，这个分支剧情还那么不给力！

好歹你写成人类=势利眼、nopon=天真、翼人=高贵冷艳不行吗，500多个任务，其精神实质我看和50多个任务没什么区别

贱人就是矫情。
你把领队的gambit关闭不就好了？
关闭按钮就在那，你怎么不按？一方面享受着全自动的高效快捷，然后冷艳地喷一句没参与感，游戏随时可以关闭任何人的ai，你选择了全自动，那你抱怨啥呢？还“最好能设计成”，不是已经设计好了给你吗？

那么多人说后期战斗单调，又说没奶妈队伍跑地图都不稳，我说，你战斗打得太多了自然单调，满汉全席天天吃也得腻味对吧？

没奶妈不稳？我要说，进入一场战斗之前就应该清晰地意识到所有可能发生的状况，对需不需要奶妈自己要有个清楚的预估，那不自然就淡定了。

归根到底，都是平常刷刷刷跟极限低等级玩法的不同而已。同样是遇到红色的高等级精英怪，你是选择花一个晚上刷刷刷刷到吐血，把等级刷起来，然后3分钟碾压精英怪，再上S1喷无聊单调呢；还是像我那样，花同样一个晚上的时间细心地入手武器、防具、练晶石、链接技能，然后花3分钟秒杀精英怪，上论坛高呼爽死呢，都可以，看你选哪样了。我就断然选择后者。

不是我自诩CU，我实在没见过一个RPG的系统是如此优待极限玩家的，玩得越极限，吃得越有味，越是不能回头

对着地图都找不到接任务的人——》好不容易接了任务做完，回去一看，咦？这哥们怎么不在了？
NPC会自己走动是很好了，但是可不可以把导航做的正确一点，地图上标的是这里，其实人跑到了那里……

没错，有了这个技能，其他战术基本就是自娱自乐了。尤其是对强敌的时候，其他战术最多就是打赢rp需求多少，要么赌开局，要么赌闪避，赌瞬间输出，赌敌人的出手频率，只有合理使用这个buff才能去除rp因素，真正不动如山。

本来操控其他人都是很好玩的，但是对强敌的时候，不手控主角就不能合理的使用这个技能，直接让玩家的选择余地极小。其他人主控也不是打不过，就是要看脸，看脸的战术至少我看来不算战术，否则这样所有概率性的魔石都没有意义，脸足够好不就行了。

不错，总算有个人是四五十级就去刷エルト海的，我就写多点。

1）你可以跨级刷怪不代表你应该跨级刷怪，四五十级就刷到最终防具武器5级结晶，那接下来整个机神界都像切菜了，挑战机神界最强敌人——王城のモルドレッド（lv70）的乐趣你也享受不到。

2）男主乱放天赋技的确是个问题，但也不是完全不能克服，丹巴、男主、Riki或者丹巴、男主、莱恩这种组合某些时候是主控男主以外的更有效，你可以看看我超低等级攻略最新的挑战悪戯のナベリウス那里，这都看你战术编排了。不过，大部分时候男主在场的话还是主控他有效率，我不否认，但你也别以偏概全。

3）为了炼晶石不加满好感度，我说你才是蛋疼。分离、提纯、精炼都有最合适的组合，某些时候遇到难分离的高纯度复合型晶矿，干脆可以赌一赌同时出现复数的over heat，这也是有一组专门的组合是干这事的。你自己还没吃透就别蛋疼了。

4）追求必胜的战斗有意思吗？每只怪不先送死三四轮你怎么掌握它招数、攻击力、弱点、行动规律？明明这game将dead penalty调到几乎为零就是鼓励你多点去送死，送死本身就是这game乐趣的一部分，也是你了解敌人的手段，你还畏手畏脚。一旦吃透了怪的特点确立了战术，就再没有哪只怪是要我死3次以上的了。

5）既然你知道“铠”是bug，那你干嘛要去拿？手脚都是长你身上的，你自己克制不了诱惑，怪谁？

最后，xenoblade的战斗系统一旦吃透了就明白，不是对我方不公，而是对敌方不公，因为我方实在可以做到太强了，吃透了系统还练到99级的话那对什么怪都是碾压秒杀了。这种吃透了系统的人还能追求什么乐趣，就是一点点削减掉我方的优势，从等级、隐藏性格、coin数量……etcetc，一路做减法做下去，看最后最苛刻的、战胜四天王和全部精英怪的底线在哪。你可以说是初窥门径了，但是你缩了，我就还敢说，你要跟我争xb的系统？马达马达！

补充两点：

1、雪牛实在不足道，素早太低、攻速极慢，招式一板一眼太容易克制。四天王里面最强的，是等级最低的太古，有本事在等级差个30级时用非转倒流杀杀它。

2、只要有足够的等级差，这游戏最强的精英怪是王城のモルドレッド（lv70）

最强大的还是BOSS必杀动作开始的时候这边联协攻击开始，能保证不死人，挨打也剩1~~

除了火龙，其他三个BOSS都是男女主角+丹叔过的，女主吸血基本还能回的来，火龙就回铁三角慢慢磨死了- =

发狂状态用了5~6次神剑技能也没把发狂状态封印住。。。慢慢耗着耗着倒是把BOSS状态耗没了。。。然后。。天亮了主角命中率又变成一坨

不过反正打赢了 ╮(╯_╰)╭

王城のモルドレッド（lv70）

是那个70级的堡垒吧，还有之前大剑谷里46还是多少级的精英怪也是噩梦，那时候还没有铠呢

你说的这招被我称为“连携bug”，在xbやりこみ界也是公认的禁手了。


神剑的“破”属于以太技，等级差为11以上以太技照样命中率极低，你链接了公主的“無心の悟り”的话可以有所改善，但对付狂暴最好的还是Riki的オチツケも。


火龙的血太长，慢慢磨的确费力点，但也不需要上御姐啊，上了御姐拖的时间只会更长。aura heal、arts heal、HP吸收，我方有大把回血手段，菜刀队照样很安逸。


（不过，怎样让男主硬吃“狱炎鬼杀”的确是我还没解决的课题，理论上有可能）

是的，泰坦践踏，谁吃过谁知道

大剑溪谷那只叫悪戯のナベリウス（lv57），能在lv51或以下赢得了它（禁止使用连携bug）的话，就算入门了。

到底什么是JRPG？是回合制还是含/不含动作要素的练级打？

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又不是对战游戏……有什么禁不禁的，这个思路太奇怪了，就好象打机战偏不用精神不放最强大招来说明系统和角色公平合理一样……

反正我觉得整个游戏打下来，很投入，很尽兴，就够了~~~
那几个低级通关的帖子看了看，太累。没有那个时间和精力去耗
就算如此XB也消耗了我接近150小时的时间，这150小时过的很充实

所谓“极限攻略”日本人叫“やりこみ”（深入玩法），又叫“縛りプレイ（束缚玩法），该怎么束缚随个人喜欢，像FFX也有无盘、无盘+无召唤兽、无盘、无召唤+无调和，各种丰俭由人。能容许多种层次的束缚才是出色的RPG系统的标志之一。


说到底，也就是爱够不够的问题罢了。某日人玩XB比我束缚得多了，自称跟王城のモルドレッド战了超过两百次才战胜，说“要塞型機神兵とは友情を感じられるほど戦いました。熱い戦いをありがとう。”


所谓价值无非也是一己的判断，没人强求谁怎么做。我在XB束缚玩法里面感到某种美，如此而已罢了。

XB适合极限攻略还有一点，很多战略战术你不玩极限开发不出来，或者说根本意识不到的，因为没这个必要，我方太强了，随便什么怪菜刀乱斩就行了，这样就不是XB，是FF12了。

比如说丹巴、Riki、卡露娜的组合，平常玩根本想不出这种组合，但实际上这才是万金油的超强搭配，蓝→白→红、蓝→白→紫两种连携先守后攻，牛叉爆了，平常玩法玩一辈子都开发不出来。

非得要所有精英怪都差个6级甚至10级，才算是有平衡性了。

你就不要偷换概念了，不看脸不是说一次都不死，尤其是初期不知道怎么打的时候，死是十分正常的。
我的point是：掌握了敌人规律，知道了敌人弱点，自己针对性布置战术，操作又没有失误以后，还是看天吃饭的战斗。
太古和牛哪个难不是我的point，我的point是，只要对手有超强aoe想不看天吃饭，男主的防御buff是唯一最佳选择。

不吹那么多没用的，你就告诉我一个不等级压制的情况下，不手控男主用防御buff能保证过牛的战术，找到我就李菊福承认错误。牛我打了不下100次，网上能找到的和自己研究出来的，除了防御buff以外没有任何办法能抗他的AOE连发，这和他的素早低不低没有一毛钱关系，只要aoe连发，那就看脸吃饭。

抵不住诱惑云云……游戏设计这么个远远超越其他技能的招数，尤其是存在不使用这个技能就不能保证获胜的战斗，普通玩家自然会做这个最优选择，你愿意当文艺玩家用些UU组合自然也OK，但你总不能反过来去怪普通玩家用这个，是不是这个理？

分离晶石我也算吃的比较透了，就这么说吧，好感全100以后赌复数overheat只对精度高的材料有效，最有效率的组合是一组好感低专门提纯中档精度，一组好感中专门提纯低档精度，你说的连续爆overheat的组合就练满好感专门处理高精度素材。你自己想想练晶石比起你鼓吹的全100好感，哪个效率低，哪个不看脸。

所以说，你用极限玩法只能证明这游戏系统可以挖掘到多深入，而不是这游戏正常玩的情况下战斗到后期是否单调
何况你后面也写了“我方太强了，随便什么怪菜刀乱斩就行了”，这不就从另外一个方面证明战斗单调么？

扯FF12做什么，搞系统的伊藤做的FF12恰恰也是FF系列里最适合极限攻略的，国际版甚至提供了启动极限游玩的开始项。
玩家也开发出了各种战术啊，比如戒律王，见面就来全体即死大魔法，以前都是硬吃，关系也不特别大，极限玩的就得去想到压制这招，最后也开发出封它第一招的战术了。不说差6级10级了，即便是差98级的FF12极限讨伐也能实现

FF12我迟早要拿出来说的，FF12国际版我也玩了600+小时，我想这两款game我都有发言权。


一款RPG，角色平衡性很重要，你认不认同这点？FF12国际版弱模式，平衡性就是吃shi的，12个职业直接废掉半数以上，你认不认同这点？


XENOBLADE极限攻略是7个人都用得上的，注意，是7个人，一个板凳角色都没有。


光是这点XB可以轮FF12一百遍，一百遍。

太容易将玩家的思维引导到升级、等级碾压，而不是鼓励玩家思考越级打怪办法，这的确可以说是XB系统不够亲切的地方。好像转倒流，这可以说是核心打法之一，就一连安排了黑face、褐face两场boss战硬性要求你掌握，但是就没有一场越级打怪方法的教学关。


但是太容易让你意识到可以越级打怪还得了？平衡性一瞬间就崩溃了，这也是没办法的办法吧。

FF12国际版弱模式，平衡性就是吃shi的，12个职业直接废掉半数以上，你认不认同这点？
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如果12个职业，每个都必须选择，那么你只有6个人怎么选12个啊？加上不能转职，势必最后形成6个人选6个最优职业啊。再说选你口中的‘废掉’的职业，也是可以玩下去的吧。
单机游戏追求平衡性，其实不难，只要每个角色限定拥有1、2个能扭转乾坤的不同类型的招数就行。但是FF思路上设计的基本人人都一样，当然没法和XB的每个人都有用相提并论了，这点上FF12确实没做好，FF10好歹必杀技不一样，FF12除了画面不一样性质都一样。

主角 练到后面不是有个skill是未来视发动后自动填满天赋槽的吗
刚满AI不会随便放的 这个时候你再过去用铠绝对行
手控主角是最无趣的 技能又少又不好玩

除了废职业，FF12废武器、废技能也太多。问一下你，计算尺、步数攻击这两个东西到底什么时候用？该怎么用？真的，这问题困扰我N年了。


而XB则是玩得越极限，冷门技能越容易发光，想当初我发现公主的“パワーエフェクト（扩大元素buff面积）

”其实是神技的时候，简直像发现了新大陆啊。

第一你这个skill是非常非常后面了，能炼出来和等级碾压也没多大差距。
第二主角在怪屁股后面背刺，主控T抗正面，遇到屁股大的，反正我是没信心把把按时跑过去提醒这个SB不要放激光刀。

假名我认识，不用科普。不过我承认悟性低，水平低，请指点下具体如何利用这牛逼的down魔石，不看脸碾压牛。

30%+30%=60%？我还是悟性低，不懂你什么意思，混合魔石，两种纯度都是30%，用主角和他基友直接两个都爆到分裂？那是你牛逼，我自愧不如，这种魔石我绝对不敢直接爆，冲overheat我用的也是这个组合哦。

晶石补充一句，不要把话题拉偏了。
纯度一旦超过100就变成晶石无法再练，所以玩家有两个需求，1是将素材直接爆到200，2是将纯度低的素材的素材变得足够接近100，方便下次精制。

你脸好，很轻松就一次把低纯度素材爆到分裂，根那是你牛逼，但不是每个人都像你那么脸好。
我的方法，先用低好感和中好感将纯度低和纯度一般的晶石变得足够接近100又不超过，下次精制的时候就不需要看脸了，就算要看，sl几次就行，甚至都不需要乱入的帮助。