既然说到伊瓦利斯，我就再来说说FFXII

没必要改变
各施其职最好,而且限定的只是前期的路线,后期盘改造了,全部人都一样的
难道像FF12那样角色间除了建模以外其余都一样那样好么.....

为了防止这情况
FFX的召唤兽非常的强大
只要预先蓄好OD
等到BOSS战时轮轰,剧情战还真的没有过不去的
而且FF也很少\"没某样东西就打不过去\"这样的情况
顶多是\"有某样东西就会轻松很多\"

到底谁高谁低，这么换有什么意义？

怎么扯的这么远了。

我觉得吧，FF归根到底是领导级的游戏，是SEX的根本，其推出的必要任务是尽量赚钱且大赚特赚。在业绩的压力下，所以于系统和剧情设计上往往要迎合大多数LU的口味，还要适当装装B，以至于不太容易让Core User满意。

FFX在一定程度上可以说是PS2的风向标，不能有失，所以系统做的容易上手，剧情也能骗倒一大批少男少女，这就够了，是很稳妥的战略。个人认为FFX无论在剧情深度还是系统耐玩度上都远不如FF9，毕竟FF9没有太大压力，某种意义上可说是自由挥洒的一代。

FFXII明显有赶工的嫌疑，比四面透风的FF8还渣的剧情就不说了，执照盘看的出想在FFX国际版的既有基础上再发展，可惜画虎不成反类犬；其后推出的国际版又想迎合CU的口味，有所改进却仍然诟病多多。不过FFXII的即时战斗系统是一个不错的成功尝试，也极大迎合了LU的口味。在这一点上，FFXII还是成功的。

说到40楼提及的难度的问题，FFX，FFXII，CCFF7三作下来，难度控制的两极分化越来越明显。对LU来说完全不用理会隐藏要素的“破关”来说，难度刚刚好；对core来说正常流程无异于砍瓜切菜的无聊噩梦了。这也说明了SEX也许是迫于业绩的压力越来越重视LU群体，并且也不愿放弃CU群体，可是在“只有一周目”的习惯下，仍未找到两者融合的有效方法，而不得不采取了并不完美的折中策略。

个人觉得FFT的主要受众是偏Core的玩家，至少我和我身边的LU们认为FFT偏难，对FFT很不感冒。除了凑热闹的，有多少LU把FFT捧为经典？

归根到底还是沉重的业绩压力，FF正统系列变得越发不敢越雷池一步。能赚钱才是硬道理。

我这么下个定论可以不：

FF10是一个超级线性，自由度超级低，剧情很精彩（但也烂尾了），系统看似大倒退实则更考玩家头脑的互动电影+RPG混合物。。。

关于FF12，我推荐一篇著名评论人Tim Rogers的review：

http://www.insertcredit.com/features/fukubukuro/2006/05.html

我正在翻这篇东西，里面有些关于SE，小胡子，闷骚男，战斗系统成长系统等的液内。。。信不信由你。。

松野还说过要做没有数值的RPG呢，FF12里如果真要做这个，SE高层不发疯才怪，虽然我认为是个很好的向全世界玩家展现模糊逻辑伟大之处的机会。。

[本帖最后由 Ocarina 于 2007-9-26 01:01 编辑]

１０－２好啊，我就是爱看尤娜耍双枪．

１２好啊，就为了看北斗碎骨斩我不厌其烦的战斗．

１３肯定也好的很．看到那个女主角我就很愉快．．

－－不是说明啥，纯抽风．

FF12剧情渣，钉住这一点它就翻不了身——那怕它不叫FF也是一样。

老师,你TMD醒醒吧!!快去作画!!!!>:o

12后来集合了square的精华开发力量，才把原本松野留下的烂摊子挽救到这种质量。如果不挂ff的名字，很可能就是一个废作了。ff这个名字在正统系列作品上可是意味着预算和项目的优先级的。

10我是捏着鼻子玩完的，我本来期待松野上位后能有什么作为，没想到这位原来根本见不得大场面。

还不如说是松野的想法太超前了。。在FF上玩票太危险了，没办法:)

还有，坂口一走，第四开发部的人也走了一半，人心不垮才怪。。。

[本帖最后由 Ocarina 于 2007-9-26 01:34 编辑]

无论是FF10还是FF12，赶工的地方都是说都说不完，大哥莫说二哥了

现在看来PS上的3作FF在完成度上做的都可谓是精益求精了，真是难得

自从进入PS2时代，日本厂商做游戏普遍在完成度方面做的很不好，只是普遍到FF也是连续两作都出这个问题

不管是不是厂商有意为之，现在的游戏不出个加强版似乎就交代不过去，可能是现在日本厂商在技术力上还是财力上都越来越力不从心了吧

硬要排一下的话：

FFXII国际盘：有限制又有一定自由性，最后还得靠职业配合，最高。
FFX国际盘：有限制又有一定自由性，但是最后都一样了，次之。
FFXII普通盘：无限制，最后一样，再次之。
FFX普通盘：最垃圾，搞个什么盘，结果只能按路线走，这和升级自动得能力有什么区别？还得自己走，浪费时间，纯粹噱头而已。


你来说一下FFX系统的优点吧，说一个就成。

我本来一直觉得召唤兽是个优点，现在想想也不咋的，大多数人都是召唤出来放大招的，而且实用的召唤兽就Anima和三姐妹。剩下的也只配放发大招，这和FF12被乱骂的召唤兽系统也没多大差别了。

OD系统可以，但也不过就是FF7稍微加强了一些，不值得一提。


而FFXII，我至少可以提出3个优点。

第一，ADB，远远望过去一个怪，想打不想打随便你，这是其它日式RPG体会不到的。
第二，Gambit，其它有队友AI的游戏都可以来拜了。
第三，Boss打到爽，前提是在剧情中去完成讨伐任务。你会说FFX也有那么多Boss可打啊，不过我告诉你，FFX那么多Boss无论怎样你都打不爽，要么打不过，要么秒杀，就是这么回事，训练场和后期走盘的数值设定根本就没调整过就出来卖了。

以下说的都是LU普通通关经历：

FF7玩的是魔石搭配，FF8是魔法组合，FF9是装备不同的装备学技能，然后再用有限的点数装备技能，FFXII玩的是Gambit和众多装备

FFX玩的是什么？装备？你第一次通关从头到底换过几次装备？走盘？走盘的时候你动过哪怕一点点脑子吗？整个游戏就在那傻按O，前期还必须按照规定打，还要换人，少来几次还好多来几次烦死人，打不过就轮流放OD再召唤兽轮流放OD。LU喜欢这样我没话说，但是你们在S1混的也玩过不少游戏了吧，还能觉得这好？

个人还是觉9最高:awkward: 不过话说FF10的世界观偶不太喜欢，玩了一下就放弃了

“但主要还是伤在被叫作FF上”


就是因为叫FF，我现在才开始碰这游戏:smoke: 差点就不玩了

我基本同意楼主的观点，FFXII国际版的职业系统因为有一定的限制性而且不能转职，应该是近几作里最好的了。

我不太记得9的系统了，但是5，6，7，8，10好像到后来所有的人除了极限技(如果有的话)都可以练得差不多一模一样。

还有就是FFX国际版的斩魔刀很无聊，虽然情节不错，但是从可玩度来说，并没有12好玩。

我一直觉得FF都应该做的都像FFX，FF8那样，FFXII的制作人走人了？可惜:smoke:游戏做的创意十足，可惜放在FFXII上了

[本帖最后由 童梦 于 2007-9-26 08:39 编辑]

哦，还有一点。 关于FFXII刷装备的问题。

原版有机率很小的最强矛，而且多数宝箱的出现率和宝物率不是100%，这点为很多人苟病。

我的浅薄理解是他们的原意是不想让所有玩家所能够得到的武器种类全都一模一样，这也可能是对于原版万能执照盘的一种弥补。 理论上是即使你走遍了执照盘，但是你未必可以拿到所有的武器，以此弥补执照盘的漏洞。

不过最后在国际版里因为执照盘的分割，所以也妥协了宝箱和武器的机率。 当然，所谓的三神器的保留是给予对于刷宝有强迫行为的玩家做的特殊保留，哈哈。

FF12口碑想超过FFT是没可能的
剧情，系统都比FFT差太多

可惜了这么好的一个世界观
被剧情给弄砸了

事实证明日式单机RPG剧情是重于世界观的
没好的剧情世界观再强也白搭
但有好的剧情世界观弱一点也没问题
两者都有就是神作了

其实世界观这玩意
根据剧情是可大可小的

FF12的世界观比FF7完整的多把
可是最后出来的效果呢

世界观强的游戏还是用在网游上比较好

FFXII和FFT好像是两个类型的游戏吧，比剧情也算了，比系统？

光论剧情，我是觉得世界观太大未必是好事。 制作人有点高估了自己的能力，在那么大的外壳下做文章又岂是一个游戏就可以说得清楚的。 这就跟吃法国菜一样，盘子很大，菜很少。 看上去很华丽，但是吃起来满不是那么回事儿，回家还得吃泡饭。 真是剧情第一的话，还是应该从小处从细节入手，贴近老百姓才能有更多的共鸣和认同。

好一个“事实证明”

至于FFVII，完全可以做得更好。

动不动就说赶工，真要说赶工，形容它VII就再恰当不过了。FFVII的后期完全可以更充实一些，而不是第三张盘就一个大空洞了。 但是就算是赶工也是有原因的，当时PS就指着这作了。厂商也不是傻瓜，他们的行为都是有一定道理的，作为消费者(当然，如果你是的话)可以抱怨为什么FFXII日版不推出职业系统而要到国际版才来让消费者再重复消费一次，但是不能不理解他们为什么要这样做。 商业社会这一切都是非常符合逻辑的，如果实在觉得胸中意难平也完全可以不玩啊。 所以重点还是抓在游戏本身，可以讨论剧情可以讨论系统的完善度，而不是继续说是否骗钱是否赶工这样毫无建设性的评价比较好。

FFXII普通盘如果不看攻略基本属于瞎走
初期走到必杀技和没走到必杀技游戏难度完全不一样
比FFX的原版盘差是板上钉钉的事
LZ不要挣扎了

老版FFX没玩过,国际版的话,重制盘觉的很爽,其实我觉的好多玩家讨厌12,还一个根本原因就是付出的努力几乎得不到回报,在任何一个GAME中这都很让人恼火,特别是在FF系列,这更加了,10不管育成整么烂,盘整么渣,到最后人的成长和能力完全由自个掌握,我觉得MP不要,可以,去掉,我觉得我的HP少了,也可以,加到99999,这就是10的罗盘带来的魅力,当然,这也可说成使得人物毫无个性可言,但不管整么说,所有这些设定都可让玩家所掌控,12的盘先不说好不好,但这个\'\'刷\'\'比LZ说的任何一个10的缺点还可恶,玩家获得好装备完全靠RP,且有着另人发指的出现率,一款RPG最重要的组成部分,完全不是自个所能掌握,那太可悲了....................

多说句,关于LU,我也真实碰到过,在杀全超的时候,一起来玩的朋友看见了我HP99999,能力255的壮态,他当时就问我整么取得的,我说打斗鸡场,走盘,换珠子,他问我难不难,我说不难,但很花时间,他想了想说到:那我通关算了,没那个耐心....
还是这位老兄,问我12的好装备整么取得,我说就是刷,没别的法子,他突然冒了句:整么搞的,那我还不如去玩FFX,走盘打珠..........其实说白了,LU也有想获得好能力好装备的时候,当你把10和12获得这种能力和装备告诉他时,当他听到一个需要10H就可有显住提高时,一个花了10H,可能啥都没有时,他的感觉会整样...............



最后我总结下2个GAME系统最敏感的地方:10所有的设定可按自个来,只不过再很后面,导致前期你随变走都OK,剧情BOSS战一般,也没啥难度,乱走盘也可通关,但追究OD杀BOSS,还有点那么搞头,盘的好玩在后面,典型的慢热,可能让玩家等不到那时,付出的努力一定有回报,让人有成就感.....
12:装备靠\'\'刷\'\',刷到了的成就感没的说,但之前你的嘴里肯定不止一次问候过做12那帮人的母亲了............

FFT和FFXII是不同类型的游戏，至于剧情世界观这个仁者见仁，智者见智，剧情我一般玩的过程看攻略时稍微了解一下，基本还是陶醉于，这个游戏的怎么玩上，以及BOSS战中，我不是传统的RPG玩家，可能连RPG爱好者算不上，因为玩过的RPG剧情都只了解了个大概，在玩RPG之前也不会先去看什么剧情，FFXII很适合我这种RPG，LU？级玩家，话说FFXII这游戏做成这样，肯定不会让大多数人满意，谁告诉我一下FFXII日本销量多少，即使挂了FF的牌

[本帖最后由 trA 于 2007-9-26 09:13 编辑]

我记得FFXII刚出的时候很多玩家第一次玩的确不知道必杀技可以DOUBLE和TRIPLE自己的MP，所以导致的难度也的确不同。

但是这种难度的差异只是NORMAL和VERY EASY的不同。 说实话，一个VERY EASY的游戏不是那么吸引人的，至少对我来说是这样。

太过轻而易举的操作就接近机械操作了，所以我觉得初期获得必杀技巧并非是什么福利。 再加上，这点在国际版里也已经被修正了。

至于FFX的原版盘是中规中距的先有特色，然后胡来的标准系统。 而且FFX的初期就是需要各有特色才能比较有效率地战杂兵，不那么设计，又有人会骂娘的。

你多看看日本FAMI通，电击等各类杂志搞的各种各样FF相关的投票活动
以及网上PS，PS2游戏review评价
你就知道啥叫“事实证明”

当然你要说真理掌握在少数人手里我也没办法

提一句:我之所以喜爱3A,除了战斗系统,还一点,人物的育成全是自个把握,获得好装备好能力没那么多RP成分,你打败一个BOSS就可拿到,BOSS很强是不假,但你打败了他就可拿到,我就是喜爱这种直接对等的关系..........

说到FF12靠RP，FFX的小游戏笑了，要批评这点，还轮不到FFX

FF12普通盘
初期根本没难度
没有必杀也可以一路砍过去
王墓出来过河一路往大火球怪那里练级打装备，然后正常流程就没难度了

除非你一定要越级打怪
比方才去大沙海就去敲精灵，那是需要靠必杀技的

FF12不就是网游嘛，连外挂都帮你做进去了

FF12流程的时候，特别是中期之后，拿到了一些好用的Gambit之后，战斗就变得极其无聊，配好了只要走走路就可以了，好玩？玩都不用玩了。网游都限制外挂，12倒好，帮你做好外挂给你用，要是有自动走路的，那就更好了:awkward:
FF10正好相反，同样是流程，特别是中后期，还不能改造晶球盘之前，BOSS战都极其有战略性，不发挥每个人的特长，不考虑好之后几步的动作，BOSS战势必陷入苦战

再说盘
FF12的盘，有必要吗？学了盘上的技能魔法，还要去买，武器买了不能用，还要去学盘，这不多余嘛，特别是国际版，都已经分职业了，还要盘干什么，每种职业能用什么武器能学什么魔法，定好不就可以了，非要再多弄出个盘，不多余吗？或许你要说FF10也不是一样，不就是变个法子升级嘛！是啊FF10的盘也没什么，就是变个形式升级，但是10的盘最后是可以改造的，这就是10的盘的有意思的地方，虽然最后每个人都一样了，但是改造的乐趣还在里面。但是12呢？盘升完就完了，这个直接定个职业特性有什么区别，好吧，最多，之后用召唤兽搭桥可以算是一个亮点，但是肯定没法和10的改造乐趣比。

至于人物最后都变得一样了，这算是FF的通病了，12日版也是，12算是有了点改进，这确实是还不错

整么了,跑鸟和躲300次雷还有抓蝴蝶,你确定靠的是RP,这3个小GAME,你花点时间,完全通的过..

我不用必杀技打的，这样没意思
必杀技最有用处的地方就是MP翻倍和翻3倍
到游戏后期MP是比较重要的
所以学不学必杀技难度还是很不同的

另外武器进执照盘我也觉得没必要
比如你一直用斧子，然后得到了一个攻击力不错的矛
但矛的盘完全没开过，是不是会很郁闷
何况FF12原版里你可能连矛的起始位置在哪里都不知道

还好整个盘全走要的点数也不算多，算是最大的补救了
但换来的结果还是最后大家都一样了

不会，召唤兽OD COMBO搞掂。。。。

人物都差不多有什么问题？

你们都被某几作惯坏了
FF整个系列竖向比较
好几作都是人物没什么差别、完全自由培养（可以弄得一模一样）
其中还有评价非常高的，其中系统最成功那作就是

FF12作成这样没有什么大问题，只不过你们潜意识地拿来和某某作、某某作比较
这虽然不是定式和传统，但是认为FF就应该人物各有区别，这个观点也不是完全正确

对我来说，FF12致命的不是人物能力一样，相反而是太不一样了
因为6个人能力差别太大，导致玩的过程很没意思

关于必杀技我的原意就是如此，你看清楚了再回吧。

至于武器和执照盘，那国际版咋整呢，你如果不能用矛就永远不能用了。。。。

况且FF12的各种同级武器在店里都是可以买到的，真的到有了非卖品的时候，你的执照盘应该已经走得差不多了，怎么会不知道该了解的执照在何处呢。

反正我只知道，12所谓的特点全是网游就能得到的。
凭啥一个稍稍有些不同的单机网游就能把高度拔的那么高>:o

你这么说没意思的
你坚信「真理掌握在少数人手里」，事实不事实对你已经不重要了

我说的事实就是大众的评价
大多数人的评价虽然不能左右我个人对一个游戏的喜好
但我能明白这个游戏对大多数人来说是喜欢还是讨厌的

同样出自松野之手的皇骑和FFT，一样有厚重的世界观，
不煽情不俗的剧情，
你可以看看大多数人对这两个游戏的评价是高还是低
(FAMI等杂志，日站上的review，随便你看)

为何唯独\"不煽情不俗\"的FF12受恶评了?

ff12刷装备是靠概率，ff10的小游戏是靠技巧和耐力，这两个怎么扯到一起都变成rp了？泛泛而谈也不是这样的吧-_-ff10中后期的战略性我就举一个简单例子，第一次对战西摩亚，他发魔法之前会有提示，如果不按他的提示免疫对应的魔法，你可以试试难度。如果第一次玩ff10你不摸索一下走法，不考虑一下战术，被虐很正常。摸索的过程就很有趣。