[wap]俺的蛋蛋又痛了，谈谈关于灵魂的哲学思考吧。。。。。

换种说法，汽车撞不残人。从头到尾都不相信汽车撞不残人，即使撞残了，也死活不信:D

是啊，对于一个始终坚信自己没有残疾的残疾人（假设是没了一条腿）而言，你之所以认为他的认识错误，是因为你看见他没了一条腿，你也摸不到他那条逝去的腿，所以，你判断他“真的”是残疾的依据，是你的感官。



但是你怎么知道，他看不见，也摸不到自己那条在你看来不存在的腿呢？


为什么你认为，你的感知会比另一个人的感知更加地接近“事实”呢？


我现在越说越心寒，世界的真相真是那么地决定于感知者自身么
....

你看到是撞残撞死，但是他看到可能是他屁事没有。你看到他从你的世界消失了，或许他还看到你从他的世界消失了，但你们的思想都还存在于各自的世界当中。

因为我相信规律这种东西，规律虽然是人感知的，但是它的内容是客观的，比如车撞人是会受伤的，不吃饭是会饿死的，今天太阳从东方出来明天太阳还会从东方出来等等。
当然这完全是一种信仰，人也可以完全不相信这个世界有规律性，但是相信规律明显能让你的生活过得更好一些不是:D

当然，你可以说，不仅仅是我看不见摸不着，几乎除了那个残疾人自己，其他所有人也看不见摸不着，这难道不能在程度上支持一点我认为他的残疾是真实的证明么？

不能。


你凭什么知道别人也看不见摸不着他的腿的？凭听觉，凭视觉， 凭的，还是感官，

你又怎么知道他听见和看见的别人都认为他的腿还在呢？


为什么你认为，你的感知会比另一个人的感知更加地接近“事实”呢？

你们这种观点太执着于思维，但我敢保证你们在日常生活中绝对不会使用这种观点，好比所有人都是虚无的，所有的客观规律都是不存在的。你们按照这样的思想过过日子看看:D

多说无益，实用主义最高。反正按照你的观点，本来就没有所谓的什么真相，那么哪种世界观能让你在生活中受益最多你就当它是正确的不就行了

你凭什么说“它的内容是客观的”？凭的，还是感官... ...


而当你开始讨论信仰的时候，你已经放弃了追求绝对“真相”，你已经开始讨论效果，讨论实用...这就是实用主义哲学的救命绳的意义

既然无所谓真相，哪又何必要追求真相:D

你丫已经彻底堕入唯心主义的黑暗面了。。。。。

唯物主义的问题是什么你知道么？


唯物主义根本就不存在

我不否认独立于感知和意识的客观实在有存在的可能，但我明白它不能被感知，对人类也没有意义...

一个唯心主义者居然如此的执着于决定论，这本身就是件极为扭曲的事情。。。。。

强烈赞同，俺也觉得唯心主义才是解决一切哲学问题的根源
俺遇见的一些事如果按唯物主义来解释，那估计永远也解释不了……

我谈的是我对世界的认识，这不冲突。

对于人类而言，唯物主义唯心主义何者正确是无法证明的，蜜蜂说的是对的。

但是，选择相信唯物主义对人的生存更有好处，这个也是肯定的。

既然从根本上就无法证明这个世界究竟是唯物还是唯心，又何必执着于这个呢，挑个有用的不就行了

如果你是一个天平，对你而言，世界和真相就只是重量，而且是你感受到的重量；
如果你是一把卷尺，对你而言，世界和真相就只是长度，而且是你感受到的长度；
如果你是一把锤子，对你而言，世界和真相就只是坚硬，而且是你感受到的坚硬；
如果你是一个温度计，对你而言，世界和真相就只是热量，而且是你感受到的热量；



人和他们有什么区别呢？

人只不过同时能感受到有限的气味、材质、光线、声波而已，世界还有其他方式吗？不知道，因为你感受不到...




这一段很悲观，我喜欢，再说一次

显然冲突，自由意志在唯物主义决定论下无立锥之地，但却是唯心主义的基本论调。。。。。

瓶子，唯心主义是超越唯物主义的，所谓的“唯物主义”，只不过是唯心主义的一种表现形式


今天增伤感

你丫还好意思喷玻尔，你这段话和玻尔的观点倒是非常相似，他也是坚持认为世界的真实是通过测量得出的，没有测量就没有现实，哥本哈根其实是极为唯心的一个学派。。。。。

这么说吧，所谓的唯心主义其实就等于武功，而波尔相当于丐帮帮主，明白了吗？波尔用的是武功的一种，但波尔用的不等于武功。还有全真教呢

伤感的唯心主义者最后往往都要沦为神学的俘虏，你也不远了:D

你的决定论呢？唯心主义和决定论难道可以和谐共存？

俺现在也倾向于唯心了，多半还是受哥本哈根解释的影响。。。。。

还是我好，实用主义者无所谓唯物唯心，啥有效用就行了

如果，如果没有灵魂，“我”咯屁后一切完蛋，“我”也完蛋，那么这个世界到底为谁存在，总有个家伙能看到最后吧，总有另一个“我”存在来看着这个世界不一起咯屁吧。

纠结到最后就是还是怕。死后没了意识。更深层的是怕这个世界消亡。。。

决定论超越唯心主义...因为唯心主义是一种世界观，属于观念和思维范畴，而人的思维按照逻辑和决定论的法则运行...


这是一种说法，


另一种说法是，

唯心主义超越决定论...因为决定论是一种认知，认知来源于意识对感官的总结，而人只能感受到依靠自己感官得到的信息...



我想哭啊

我也是我也是...


但实用主义只是一种价值观，世界观无法用实用主义去超越

实用主义无法成为一种世界观，因为实用主义的世界是不完备的。。。。。

逻辑是意识的产物？还是意识必然遵守独立于意识而业已存在的逻辑？二者孰先？回答了这个问题， 就能回答决定论和唯心主义谁是统领...


但是这个问题无法回答

抽，世界观指的是对世界的看法，完不完备的无所谓，充其量就是不完备的世界观村姑一点而已...


实用主义是一种价值观，有用的，有效的，实用主义价值观就给与肯定评价，这是一种价值观，两码事。

这世界观说起来简单，但人类搞了几千年了都没搞定过，咱们要想解决这个问题，脑细胞死光了也是白搭。

对于这种哲学上的名义之辩，我的态度一向是了解，但不参与。无论支持哪方都是个黑暗深渊，我才不跳呢……:D

不跳相当于闭着眼，跳相当于睁开眼去看一片黑暗，都一样...你得意个屁

那闭着眼跳？

这时候，你那条定理我就拿过来用了：真相是什么不重要，重要的是我相信什么。所以自然我就不跳了:D

抽，这不是又回到价值观了吗？

跳不跳的说的是世界观啊...

实用主义哲学的好处是 他不用考虑 为什么 或者因何何来 只会考虑 我怎么让我感到满足
让我更好的活
价值观 世界观 政治观 都可以不问来源对错 感觉良好 舒服得利了就行.........

世界观也一样 最好最合理的世界观是啥无所谓 我跳不跳要看我乐意与否 我觉着跳得好就跳 不然就不跳........

我的世界观就是人类对世界的本源问题其实是得不出答案的。我的理由是，无论这个世界究竟是怎样，人类总是只能分析他们观测的世界，也就是说观测的对象已经受到了观测主体的干扰，这种情况下观测对象原来是什么样，自然无法得出。
所以我又何必为这个世界究竟是怎么样的而去苦苦思索呢

第二种说法更合适些，当然第二种说法比较悲观，当决定论这最后一根救命稻草都没有了，唯物主义者们确实会抓狂。。。。。

逻辑的哲学定义是

逻辑就是将人的意识按照一定顺序排列然后进行思维的一个过程。
所以可以说没有意识 就没有逻辑 逻辑不可能先于意识存在 没有意识 一切归于 比无更无的境地里

唯物主义会告诉你，决定论是认识论的范畴，认识虽然是意识的产物，但是它的内容是客观的。所以问题又回到了最初。唯物主义者还是有办法的……:D

[本帖最后由 Oldman 于 2009-2-16 21:38 编辑]

瓶子是标题党啊，内容和标题完全不搭界啊！

决定论不是唯物主义的专属必杀技...即便唯心主义者口头上反对决定论，他们的表述和思维也不能超越决定论，决定论几乎就等同于思维本身...你怎么超越？



具体一点，你怎么用你开着的这张车去超越你开着的这张车？所以我反复说，逻辑也许不是无敌的，不是解霸2代里的升龙拳，但是，作为人，你就无法超越它，因为你只有它可以依靠...

因为如果你对世界（其实也就是自己）没有认识，没有个看法，你就很难发展出一套用来解决“什么样的存在或实体是对自己有价值的”这个问题的价值观...

抽唯物主义者的方法是：你怎么指知道决定论和逻辑是客观的，独立于意识的产物？你怎么知道逻辑和决定论不是认识的产物？你怎么证明？


抽唯心主义者的方法是：你怎么知道决定论和逻辑是认识的产物？不是客观的，独立于意识存在的？你又怎么证明？

瓶子一思考，人类就发笑。

我明显是第二种.........意识先于一切存在.......

不过我一直想问s君 当时间可以被控制 就是说我可以穿越
逻辑就会全部推到重来吧..........

时间可以被控制，因果关系就全部被推倒，决定论就失效，到时候不要说逻辑了，一切都没有定数了，任何事都无法确定，包括我思故我在这个唯一可以确定的事实。

正因此，反过来说，正因为至少我可以明白我思故我在，因此决定论没有失效，逻辑的起点同一律没有失效，这也就意味着，时间没有，也不可能被控制。