[wap]俺的蛋蛋又痛了，谈谈关于灵魂的哲学思考吧。。。。。
- springer废话，那是别人的我，不是你的我啊。
你这棵树不开花，别的树照样会开花，但别的树开得花不等于你的花啊。
“我”是针对自己而言的，是一个自指行为，只有一个，在自己这个实体存在的基础上，我才有意义。自己没有了，就没有自指的可能，我就没有了。 - springer这个问题小时候经常会想得入迷
现在的想法是，“我”在我的肉体产生并发展到产生自我意识之前，是不存在的，而存在之后，就不能不存在。“我”的意识是我的肉体的产物，是因此，“我”永远不可能到别人的躯体里去，或者说，别人躯体里的永远不是我。 - 倚天奸剑只有当“我”存在的时候，才有“自我”和“他我”的区别
如果“我”都没了，这整个世界都不存在，那怎么还会知道有什么“他我”呢？ - springer所以说，要么“我”存在，并且认识到“我”和“其他”存在区别，
要么“我”不存在，则其他一切都没有意义，不存在... - Oldman所谓我，就是自我，就是区别于他人的认识。每个人都有自我意识，个体是自我意识的基础。至于“为什么“我”就正好寄存在这个人的躯体里而不是别人？”，那是因为首先你不是别人，所以你才有自我意识，所以你才认为你正好寄存在这个人的躯体，而不是在他人的身体里
- 倚天奸剑“我”不存在是完全没有意义的，因为整个世界都不存在
而世界如果存在，则必定会有一个“我”
我的问题就是，为什么这个“我”就正好产生于这个人的躯体里？ - springer你的问题本身有问题，不是“我”选择了我的躯体，而是我的躯体先产生，然后产生了“我”的意识。如果说“我”的意识先于躯体存在，那么你可以这么问，但事实是躯体产生了意识，所以你不能问为什么意识选择了躯体。
- 倚天奸剑但是如果是相信灵魂说的话
那么灵魂是可以脱离肉体而存在的
就算是我这个自我意识（灵魂）是晚于肉体而产生
但在我这个肉体毁灭之后
我的灵魂就存在选择躯体的可能~~
那么对于“下一个”躯体来说，“我”的意识剧就是先于躯体而存在 - 达尼.阿尔维斯不对吧 没有产生我 这个意识情况下 整个世界都是不存在的 包括你的身体........
- task薛定谔波函数坍缩了
- redemption即使你的机器是从别的载体一直到现在的载体之上（因为肉体这个词内涵狭窄，所以改用载体）
那也是有了载体才能产生信息
我觉得脱离载体的信息是无意义的 - springer嗯， 你的问题成立的前提就是有一个先于肉体存在的自我意识，也就是灵魂，否定这一点的话就是我先前说的，你不能这么问。
- redemption或许生病或亚健康不适状态就是因记忆和新的载体冲突而产生的
- 倚天奸剑我参与这个讨论就是因为我赞成灵魂说啊~~
- Oldman即使是灵魂选择的话，由于灵魂每一次选择都是新的生命体验，所以后来的“我”和灵魂不是直接同一的，而是灵魂和新的生命体结合的产物，所以还是先有了肉体，才有“我”的感觉。一旦肉体消失，“我”的感觉也就消失。灵魂会去寻找下一个肉体进行生命体验，但这已经不是“我”了。
- 达尼.阿尔维斯就算 把你的信息完全移植到一个载体你 给你再充足的能量 你能有自主控制能力吗........
- redemption另外如果新的载体是你自己选择的，那么你会因为意识的延续性而知道事情的真相
如果你不知道真相，那至少这个躯壳不是你选择的而是别人吧:D - 倚天奸剑其实让我浑身发冷的是：
如果灵魂不能脱离肉体而存在，那么一旦生命结束，这个世界就不存在，这之前的所有体验、感受也都等于完全没有存在过~~
每次这个问题往深处想了都会越想越寒~~这也就是我相信“灵魂说”的缘故 - task为什么所有体验和感受不存在会让你发冷
这是说明身体生理本能在起作用 - tdkgtm361你不怕睡着，睡着的时候不会怕醒不过来，所以也没什么恐怖的
- 倚天奸剑我的理解就是我的躯体已经换过很多次了，但是每次换都失去了之前的记忆
至于换的躯体是自己的意愿还是别人的安排，也因为失去了记忆而不可知 - 倚天奸剑前面都说了
每天醒来的时候我觉得自己已经换过躯体了，之所以觉得没换只是植入了延续的记忆而已 - darkgame就算生命真的是这样，看上去是很恐怖，但是如果每个人都是这样的话，那么一点也不恐怖，就像人会怕鬼，但是鬼不怕鬼，如果每个人都是鬼，那还有什么好怕的呢？
- redemption既然你已经承认记忆在一定程度上能够理解为灵魂
那么失去记忆前的你就是另一个人了，（或者说另一个灵魂）如果还要追究的话就成为一种妄想
其实这个话题我想问问1981年出生的人，因为那一届的高考作文就是“假如记忆可以移植”
[本帖最后由 redemption 于 2009-2-16 18:00 编辑] - 达尼.阿尔维斯怕龟是因为鬼我们不知道会是什么 怕死也是一样不知道会怎么样
换句话说 是对未知的恐惧....... - tdkgtm361那你怕什么不存在？
- darkgame但是人们也怕狮子老虎，越是了解它们的威力就越是怕
- 达尼.阿尔维斯真的怕吗 有枪 有人保护你还怕吗 你了解的东西 你是有办法的
而死你有办法吗..... - 倚天奸剑也许是对“虚无”的本能恐惧吧，所以我才接受了“灵魂说”
- dragong这就是神奇的地方……
如果灵魂能够超越肉体，那么肉体只是被分配给灵魂的，这反而是比较容易理解的……
最神奇的是，如果灵魂依附大脑而产生，那么又回到了那个问题：我是谁？ - Oldman说到底，最根本的解决方法就是利用高科技进行肉体改造，不断地延长人的寿命，最后完全变成机械生化体，塞普顿文明达成:D
- task插管不就行了
- Oldman插管总有些自欺欺人的感觉
- task插管也数据可以装入机械体干涉现实嘛
- tdkgtm361我倒觉得相对来说还是永恒更可怕
当然如果记忆消除，那也无所谓，只不过这样的话也没有什么意义了 - dragong你这叫得了便宜还卖乖…… :D
- 达尼.阿尔维斯果然到了最后 就 道可道非常道了 最深奥的都不可说..........
- OpEth因为害怕A的结论，所以相信B，太不客观了。。。。。
- springer选择相信灵魂存在，或者相反，这本来就不是一个客观的领域。
你能坦然地接受一旦生命结束，一切感受和思考归结与0，荡然无存的结果吗？反正我对此感到的是一种痛苦。 - OpEth痛苦不痛苦的，你也没法避免不是么。。。。。
其实如果是你这种心态，倒不如去相信平行宇宙论，永生比灵魂还是要爽很多的。。。。。
不过你相信什么和真相是什么其实一点关系都没有，真相就是真相，再残酷也是真相。。。。。 - Oldman平行宇宙永生也是假的，因为所谓永生的只是一系列类似你的人的集合罢了，“你”还是死了……
- springer喷了...
真相是什么？是独立于感官和意识之外的客观实在么？
屁，独立于感官和意识之外的客观实在有没有都还是大问题，即便有，你也永远不会知道，因为你只能依靠感官和意识去认识世界，如果存在独立于感官和意识之外的客观实在，你也知不道，因为你感受不到...
所谓真相，就是为你所感知，并选择承认的所谓世界，你不相信，它就不是真相....你不能说一个精神分裂症患者主张的所谓事实是虚幻，因为你借以批判精神病人的妄想的一切依据，仅只是你自己对“世界”的认识，而你根本没办法证明，你对世界的认知，比一个精神分裂症患者更加接近“真相”。
怎么样？黑暗吧？ - 饭好了别睡了这段说的好，我看过一句话，也大概是这个意思：真相并不重要，重要是你相信什么。
- Oldman这话也不是什么时候都成立的，好比你可以不相信汽车会撞死人，但是一辆小汽车撞向你时，你还是早点躲开好，这时真相就比你相信什么要重要的多:D
- springer如果你是一个天平，对你而言，世界和真相就只是重量，而且是你感受到的重量；
如果你是一把卷尺，对你而言，世界和真相就只是长度，而且是你感受到的长度；
如果你是一把锤子，对你而言，世界和真相就只是坚硬，而且是你感受到的坚硬；
如果你是一个温度计，对你而言，世界和真相就只是热量，而且是你感受到的热量；
人和他们有什么区别呢？
人只不过同时能感受到有限的气味、材质、光线、声波而已，世界还有其他方式吗？不知道，因为你感受不到... - 饭好了别睡了关键汽车撞过来这未必也是真相，按笛卡尔的说法就是，除了你自己所想的，其他都无法证明是真实的。除非你能证明被撞之后思想也消失了，那你就真的是OVER了，但关键是思想消失了又怎么证实。
- springer错了，如果这个人死前改变了信念，相信车能撞死人，那么对他而言，车撞死人就是真相，他相信什么，什么就是真相的观点并没有改变，因为他选择了相信一个新的“真相”；
而假若他至死仍然抱着车撞不死人的信念，那么真想对他而言仍然是车撞不死人，难道你企图用你看到的他被车撞死的“事实”去让他改变他所坚持的“事实”吗？
“事实”只对感知者有意义，感知者只有自己的感知这唯一一条通往“事实”的道路。 - springer应该是“除了你自己在思想，别的都无法证明。”
- Oldman不一定直接撞死，废了一条腿，以后瘸了也是有的，思想不还在吗。当然，他还可以选择汽车撞不残人的想法:D
- springer这不更说明了车撞不死人吗？