已编辑（原xb1xb2贴）

13L把我想说的说了，虽然数据不能说明一切，但是同系列游戏在投票和讨论度上的明显差距是实打实的

很多玩家都爱调侃“年轻人的第一款XXX”，但是一个游戏，一个系列有新人涌入永远是好事，而从中作梗的也永远只有老玩家对于新玩家的不爽罢了
不爽在阅历浅
不爽在不看不听不研究
不爽在审美浅薄
不爽在先入为主
不爽在没有情怀
不爽在容易被新闻舆论讨论度带节奏
不爽在他只是一名过客，一位新玩家，却自称是“粉丝”

而讽刺的是话语权永远是掌握在这堆人手上
他对系统的不理解，在你眼中是“年轻人第一款”，在理性玩家口中是“10年前的游戏总有些不合理”，在新玩家手上则是“落后于时代的设计和剧情”
幸好话语权永远是掌握在这堆人手上
不然游戏人原地踏步的时间肯定会大于去思考创新的时间


高桥总说自己想一代一创新，所以我们才能有未来的XB新作，为什么系列的死粉却没法跟上他的步伐呢？

nga和贴吧也是这么喷的

只能感慨JRPG越来越小众不是没有道理的

我不否认xb2很多进步，但是知乎的评价是真的难看，剧情拉跨系统垃圾。这样评价xbde，很不好，比起婆罗门我反而觉得这部分人更固执.

XBDE目前玩到第6章，整体感觉还是比XB2强不少的，原版XB最傻逼的UI问题解决后，整体游戏性有了飞跃式的提升

XB1我原版最不满的两点1是傻逼UI和傻逼支线结合起来恶心^2玩家，2是战斗等级惩罚优势太明显导致一旦出现等级差不管是正向还是负向，游戏体验都极差。

这俩问题XBDE里基本都有一定程度的改善。

相比XB2那个音游玩法的战斗，XB1的战斗还是相对好玩点的...

XB2DLC没玩，后期改善不大清楚不评价了

我对2没啥意见，只是对这样评价1很反胃

我发这些不是为知乎的人说话的

而是劝贴内的部分老玩家的
我很难以理解的一点就是，明明就是同一系列的游戏，总是有顽固不善变通的老玩家不去接受，硬要比出个高低，甚至于说把和自己意见相左的同系列粉丝玩家划为不同阵营的敌人
他们就从来没意识到自己得问题，分不清一件事对于自己喜欢的游戏是好还是坏，这才是让我难过的

创新的事情交给新作，你指着一个十年前的老游戏说不创新？高桥又不是没在做新游戏

知乎本身就挺粪坑的了，游戏区更是粪坑中的粪坑

我上去看个空气炸锅都能被推送恶心到

先不说谁高谁低
现在泥潭还有人觉得xb2的雷老板是无脑，光焰是倒贴，我觉得泥潭水平也没高多少吧

发了投票，不知道会不会很多人的XBDE还没通，有足够信心的话就投吧：

https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1940583-1-1.html

不过高桥说想一直创新，但是其实是很在乎玩家意见的，MONO也经常发问卷，研究系统的不足和游戏的设计方向的选择。XB2的媚宅和剧情演出，其实在XBX的调查问卷里就能看出端倪了。MONO自己对于这个系列的受众和进化方向清楚得很，XB1D就是巩固这个方向，为新作打基础了。欧美这回也算是大好评。至于知乎这些评价，不值一提。

这讨论得有点飘渺。谁来总结一下，具体剧情拉胯在哪里，系统垃圾在哪儿。不能设个空气靶子让人喷吧。喷和反喷也要有理有据呀，现在这样是骂街？

泥潭不也是么，50步笑百步不可取

这种越新=越好的观点，我自始至终不知道逻辑在哪？
FF13比FF12新，所以FF13完爆FF12是吧？凡是说FF12比FF13好的都是跟不上制作者的脚步是吧？


好与坏，要对比也是直接拿干货出来具体的谈，拿新老来区分这很恶心人

知乎就是树空气靶子啊

另外，有些措辞我觉得有一部分和游戏都没有关系了，更像是这个时代在线上的表达问题。

我觉得1和2都很值得玩啊，不过2020年了，XB1这个跑路像是腾云驾雾、走路又像是僵尸的效果确实会让人不太适应。我个人因为知道这是个十年前的游戏所以能无视这种问题，但新玩家比较难忍受吧。

可能是你理解错我想表达的意思了

在理性玩家口中是“10年前的游戏总有些不合理”←这句话想表达的无非是作为粉丝玩家要去理解1给新玩家带来的不便的感受，而不是第一时间想着去反驳，并不是说XB1重置版得要为了迎合现在的新玩家做出大刀阔斧改变，这不切实际啊

我早说了拿1踩2的本质都是1黑。至于主楼提到的壁虎上有没有这类1黑换号煽风点火我暂时蒙古

那把这种言论当空气就得了。这种毫无依据的评价也不会有人当回事的。

其实欧美论坛拿1踩2的更多更起劲。不过这个踩大部分是出于对土气宅文化的蔑视，和国内还不太一样。国内的感觉是拿1当子弹打2，真的对1有啥感情还真看不出来。

我还真无法理解，如果一个人拿着ns的老滚5说老滚是什么垃圾游戏，那我一定想锤爆他的头

还是我心态不够成熟

新≠好
但原地踏步＝死
话语权永远是掌握在会去喜欢新作，会去尝试新东西，接纳新玩家的群体上
而不是一看抱怨游戏设计就直接帖子甩脸+第一款JRPG嘲讽的人的玩家群体上

只要游戏制作者不断的试错下去，总会诞生一款老玩家新玩家都拍手叫好的作品，而这样的作品绝对不会是抱着老作品不去接纳新作品的玩家群体促生出来的
XB1如此，XBX如此，XB2如此，而XB3肯定也是如此

能恶心遗老就是好事

我有个以前的同学，忍着1秒攻击延迟玩了200小时最低画质fo76，还说自己是剧情向玩家，我叫他玩nv，他说画面不能接受时，我确实想锤爆他

讲道理，知乎游戏板块还是有不少出色的答主
但是平均水平惨不忍睹，普遍游戏经历非常浅薄
看看有多少人把荒野之息简称为塞尔达就知道了（作为对比，s1一般是叫狂吹或者botw）

-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端

雷老板主角除了光环加身确实无脑啊 因为嘴炮嘴炮厉害＋后期送上门的金手指就是所谓的“成长”了吗？反观伊拉这边无论哪个人的塑造都要比雷老板好不少吧

从bow入坑的塞粉绝大多数估计都很难接受老塞尔达，要是给他们重制个天剑估计会觉得啥破玩意

说的异度老玩家像加贺遗老不买新作似的

你这个说法让我觉得你脑子没有因果关系

【话语权永远是掌握在会去喜欢新作，会去尝试新东西，接纳新玩家的群体上】
不分好坏，只分新旧，哪来的资格有话语权？
连基本的好坏分辨能力的都没有的人，他还想要话语权？

昨天的菜是龙虾，今天的菜是狗屎，说狗屎难吃，那叫不能接受新东西，只有说狗屎好吃的人才有话语权，是吧？
你觉得很荒唐？这就是你的这个论点衍生的结果


不能原地踏步，不代表新东西必须接受
新东西，要不要接受，看的是新东西好不好，这么简单的道理都不懂？
新=必须接受，这种毫无道理，毫无逻辑的，简单粗暴的帖标签式的思维，用一个词形容，就叫肤浅




【只要游戏制作者不断的试错下去，总会诞生一款老玩家新玩家都拍手叫好的作品】
玩家如果连好坏都分不清楚，制作者怎么试错？
做出狗屎，玩家也叫好，也接受，那制作者就会一直做狗屎

二次元不好么，希望XB3能综合三部的优点整一整

你们一个在评价作品质量，一个在聊作品创新性，相当于一个聊产品设计，一个聊市场营销，聊的都不一东西，互相硬杠？

这种点赞和踩的评分比高低不是看谁更好谁更高，而是看谁的黑子更多谁更低。xb1de刚发售没多久，按理说黑子应该主要是被踩了很久的xb2粉。

现在三作也算是都玩了，1还没打完。

但还是改变不了我是个XBX厨这个现实

希望下一作是XBX2

我觉得傻逼的一点就是现在遗老这词都被扩大化了
系谱之后无火纹的是遗老，一直追着觉醒IF回声下来的也成遗老了？
XBDE的话，我觉得和XB2各有优劣吧，剧情地图玩法是强，但是坑爹的支线系统就算加了指引还是反人类，演出也还是2强一点

创新性和质量难道不是一体的？
创新的目的，本身就是为了质量更好吧
如果创新不能保证质量，那创新的意义何在？为了新而新？

所以还是比销量吧 xb系列又不怎么打骨折 实打实的销量

别人身攻击啊，真的有必要怒成这样吗

昨天的菜是龙虾，今天的菜是狗屎，说狗屎难吃，那叫不能接受新东西，只有狗屎好吃的人才有话语权，是吧？
你觉得很荒唐？这就是你的这个论点衍生的结果


不是的，我是因为相信厨师，相信饭馆，我相信他们不会给我端上来屎

我喜欢这家饭馆做的菜，他新出的菜有创新，但是有缺点，什么料少了，什么味多了，厨师会问，食客会答
在门口骂“这家店没有以前好吃了，新出的菜就是狗屎，在里面吃的人都脑子有问题”得人，绝对不会让这家饭店的菜变得更好吃，这是我的观点

建议老兄先去吃个午饭睡个午觉，喝杯茶醒醒神，这么冲的不是来讨论的，是来吵架的

泥潭之前都是xb必秒xb2，现在只是孽力反馈

非要以平均水平去抹杀一个社区所有的人群水准是不是不太好，说得好像泥潭一部分xb黑不蠢一样

【不是的，我是因为相信厨师，相信饭馆，我相信他们不会给我端上来屎】
所以支撑你观点的核心，到底是对厨师的信任，还是自己的舌头呢？
我觉得结论是很简单的，如果话语权属于【信任厨师的人】，那还要米其林星级的评委干什么。。

【在门口骂“这家店没有以前好吃了，新出的菜就是狗屎，在里面吃的人都脑子有问题”得人，绝对不会让这家饭店的菜变得更好吃，这是我的观点】
这么骂难道还会让这家店饭菜变难吃？
XBX被骂的问题，XB2就解决了，XB2被骂的问题，XB决定版就解决了，菜明明越来越好吃了

其实吧，我觉得你在乎的并不是这家的饭菜以后会不会变好，你在乎的其实只是后一句而已【在里面吃的人都脑子有问题】。。
所以，前面说那么多什么为了店更好，创新如何重要。。其实都是冠冕堂皇的借口

逻辑有问题

餐馆做菜越来越难吃是餐馆老板和厨子的问题，凭什么要食客来提意见，我花钱吃饭了不好吃不能骂人，还得义务给餐馆当顾问？

不好吃食客不仅会喷，喷完还会拿脚投票。

当然可能有些食客是餐馆的精神股东。

讨论这些问题永远不要抛去新粉先入为主然后不理性踩老作品的行为，毕竟巧舟都能被逆6粉丝踩，三上都能被生6粉丝踩，上哪说理去
当然我也理解他们，毕竟我当初从零轨入坑的轨迹，也觉得空轨过于平淡墨迹土味，只能说要真想把老游戏交到新玩家手里，需要的是ff7和生化2那种级别的重制，而且剧情和美术这种东西的确有时代性

后浪

还有这种事？

—— 来自 Google Pixel 2, Android 10上的S1Next-鹅版v2.2.2.1

你说战斗一太复杂不如2简单爽快就算了，这个算是萝卜青菜。地图和剧情一不如二纯粹就是瞎扯了吧

有的，有几年逆转吧就是这样，气得我后来都不去了。