PS3二之国战斗系统的战略性远胜于口袋妖怪

二之国是什么? 有对人战么

二之国的宠物系统还算过得去，唯一做傻了的就是同伴的AI，当然结果是某种程度上提高了战斗难度，增加了紧张感- -

果然开始脑补模式了，

这系统本身没有钻研价值

换句话说 黑二之国没有战术性的是因为连电脑AI都赢不了么？

二之国系统真好，好到我挨个看了一遍说明就弃了

pm没玩过，但二之国也没有什么战略性可言，抓个盾宠开场嘲讽切回主角狂轰乱炸收工。

睡眠不充足,,,喝欠

查了口袋的技能 我没玩也知道真的好用的就某几招，废招占多数，好用的招数有可能在下一代就被弱化，
http://www.pokemon.name/wiki/%E6%8A%80%E8%83%BD%E5%88%97%E8%A1%A8
这时候就会出现争论，争论这个技能"这一代"改成怎么用，就会产出这些长篇大论

有人说口袋要先读？ 难道其他对战游戏就不用？
保护这技能太犯规，说实在就是可能为了凸显某个废技的存在感

前面有人说了
口袋要先读保护算血反杀 很牛逼
试问这不是对战游戏基本的么？
试问这些玩法加上时间轴，加跑位呢？

我不是成功使用"睡眠"之后，我可以慢慢思考下一步，而是我在使用睡眠后，我必须根据成功与否"立即"做出应对

为什么日本玩家有3D空间恐惧症？因为多了一个维度 就超过大脑思维的负荷？
所以思路只能在小框架打转，然后再无脑的领域里称霸？

如果二之国有对战模式
你搭配的战术如果让对手的技能无效化，那造成的心理压力更胜过回合制游戏
战局才会真正衍生到心理战
如果你遇到强敌仍能冷静沉著应战，那就证明你有更好的心理素质，这才是传说中优秀的训练家

你说的废招理论在99%的游戏的对战项目里都存在

而且是很多被奉为绝对经典的竞技游戏

转 (个人觉得作者这段有点太完美主义了，PM本来就是各种战术克制，很多时候队伍照面也要看运气，如果配的队伍能克制更多的配队类型，那遇到对方用土台龟这种类型的就当运气差吧，人无完人)


4.土台龟
众所周知，土台龟从诞生到现在，国内国外的使用率都不高，本质原因无非就是因为战术不太靠谱，各种战术都擦边，但又不精通，让土台龟成为了一个尴尬的角色，哪怕到了今天，土台龟还是没有什么可观的战术价值。有人奇怪了，难道我会说没有战术价值的PM吗？应该有什么隐藏价值吧？

很可惜的是，这次破例了，土台龟就是一个没有实际价值的PM，老实说我也没法说出土台龟什么比较强势的战术，而是一个被我成为“土台龟现象”的第五世代战术趋向问题。

什么是“土台龟现象”呢？这个根源问题得从交流区的某张队伍求改帖子说起，帖子内容不说了，总而言之就是一个沙暴队，我当时的回复大致意思就是“楼主一队怕土台龟。”也许听到这里，你会有一种想去翻帖子看那队伍的冲动，到底什么样的队伍可以被土台龟虐一队？
如果你已经去翻了，说明你连看完下一句话的耐心都没有。而我要说的是，不妨拿你们自己的队伍来想一下吧，一个队伍中有几个PM拿土台龟很吃力。前提是以土台龟有8个技能来看待，就当是舞剑和岩切强化完整后的土台龟吧，有魄力灭你们一队的有多少，又有多少PM拿土台龟非常乏力的？

或许你可以正大光明的站出来说我的队伍就不怕土台龟，但仍然无法改变这种现状，因为现状不是由一个人构成的。兴许在那张帖子中我看到了只是一个被土台龟压一队的队伍，但那之后我发现各种各样的玩家的队伍都有怕土台龟的现象，难道是土台龟的强度始终被我忽视了？其实想都不用想，草地属性的PM，速度本身不高，想要灭队简直就是难上加难，那又为什么造就了所谓的“土台龟现象”呢？
如果你熟悉我战术的话，应该能够记得我曾经说过一句话，植物是要根据天气决定生长的，所以草系PM适用于任何天气下的战术，土台龟本身是草系不算，还附带了地面系属性，免去了沙暴的干扰，可见土台龟对沙暴的打压就非常大，尤其是本系技能对沙暴常见的PM打压都非常严重。

除了沙暴之外，火系和水系两种对应的天气也分别被土台龟克制，冰系的PM倒是挺压土台龟的，但也不抵抗土台龟。这种局面导致了土台龟成为了压制热门的首选PM，只是其用法比起巨沼怪而言，难度更高，因此不怎么被人接受，但从岩切这里考虑的话，土台龟的攻击势头显然比巨沼怪更猛烈，而且杀伤力也非常可观。

说到这里你明白了么？土台龟现象只是客观证明了天气主流化，或许你用土台龟压了一堆天气队，但我并不认为这个就是土台龟本身的价值，一个有价值，且价值不高的PM我只能做到正视，无法做到重视，这是我本人作为一个口袋玩家的信念。遗憾的是，当今更多玩家连重视都做不到，更别说正视了。

土台龟现象一定意义说明了玩家的跟风现象越来越严重，天气队自然是强，但现在随便抓10个玩家中，如果有一个人从来没有组过天气队的话，那这个人显然就成为了不入流的玩家。不仅是国外玩家，国内玩家也不例外，就如同降雨牛蛙那段一样，你们的天气队特色在哪里？
毫无疑问，一个天气队是否合格，就当今来看，必须看你对土台龟的防守如何，如果你连一个土台龟都难以防守的话，那么毫无疑问，你哪怕用这个天气队把分数刷到第一名，都是不合格的天气队，即便你操作如何犀利，也不能否认你组队非常糟糕。当然也最好不要用那些土了掉渣的土台龟来判定自己的天气队，那是没意义的，不过也为难了那些想要挑战土台龟的天气队了，毕竟在现今拿100个玩家来抽样的话，会操作土台龟的很可能一个都没有啊，这种连锁反应严重说明了水平问题啊。

TGFC刚有索青在那喊PS3的二之国暴死是因为低幼，这边存片就在给二之国洗地了，到底是谁抽谁脸？

距離-1000還有100+，是不是-1000就縮ID的？

5.索罗亚克
6.超梦

以上是黑白推荐好用的宠物，大家快来跟风学习，
系统是死板的 战术也没多灵活

转

1.牛蛙君
说起牛蛙君，更多人想到的是5代下降雨特性的强势，于是成为了规则控手下的一个代替海皇的产物，虽然规则控程度也仅仅比用1级海皇的轻了点，但可以看出，这批牛蛙都是低俗的牛蛙，永远落后海皇的牛蛙。

需要让牛蛙比海皇有价值的话，通常离不开催眠术和灭亡歌两个技能，最多算一个可有可无的鼓掌，又因为灭亡歌的战术价值在当今比较糟糕，因此催眠术是最后的希望。有人说鼓掌才是绝对价值，但他们没有想过鼓掌的后果也只是让对面反复行动，最多延迟了对面的行动，没有实质性的给对面造成不便，加之反制能力不好，这最终导致了和胡地一样的结局，没错，胡地哪怕用鼓掌，想要和超梦比价值，那还差得远呢！

胡地可以依靠三代的反击以及精神力特性撑足了价值，但牛蛙的反击和降雨特性是没法共存的，同理胡地也没法和隐藏特性共存，这导致了牛蛙选择降雨特性限制了许多好技能。

然后在这种环境下，强势的牛蛙反而不可能是降雨特性，虽说当今几乎所有选择蓄水牛蛙的玩家只是忘改特性，但根据战术的客观性来说，当今确实是蓄水特性的牛蛙更强势。

对，你没有听错，是蓄水特性！并不是说降雨特性没有价值，而是降雨特性的应用面不如蓄水，当然并不是为了学反击才让牛蛙去用蓄水特性，反击只是一个底牌罢了，价值并不高，甚至完全不需要使用。没错，历代都有一批怕死了某个战术就提倡禁止的玩家，我最近突然听闻有人要提倡对沸水进行限制这种蛋疼的事，你让我是哭还是笑呢？还是XSK一下吧。

无论那些人如何，客观问题就是如何对付沸水的烧伤效果，应付烧伤效果除了火系这个本身被水系克的属性外，唯有水幕特性可以直接防止，而直接无效沸水的若干特性也成为了绝大多数的优势特性，就比如第三、四世代如果用诅咒乘龙的话，毫无疑问必须用装甲特性，而到了第五世代，你必须客观的认识到沸水的学习面，因此仍然得换回蓄水特性。所以现在那些贪图在雨中睡觉的水精灵们，不用怀疑，你们已经走了一个蛋疼的开始了！至少这种用法完全不如玛娜菲，更别说水精灵比起玛娜菲最大的优势就在于蓄水特性了。

既然说明了蓄水特性的作用比降雨要大，那么现在蓄水牛蛙要做的就是和同类蓄水比较，牛蛙比起水精灵等PM的价值在哪里呢？当然这个问题没有什么悬念，因为前阵子我在战报区已经发过相关战报了，那是因为有地球投这个定点伤害技能在，因此破盾效果特别明显，而且这种配置的牛蛙应付场合相当广泛，并且可以兼顾一个晴雨杀手的职位在，两种天气见到这个牛蛙都头疼，那么还需要否认蓄水牛蛙的价值么？
说到这里，一部分人会不屑一顾，一部分人会恍然大悟，实际这两种人都是看过算数，最多也就是知道这种用法源自我的出处，到头来也就是在新手面前唬唬，把这个战术传得糊里糊涂，那说出来的还能叫战术？这TMD叫口胡！

没错，当你有想法的时候，不能只是单纯有想法，你得投入使用，你不用过你怎么可能知道，更别说你就算用过也不见得了解一个用法的内涵。历史证明，反对我战术的玩家有两种人，一种是根本乱喷，什么都没有用过乱说，还有一种是用过了不会用，但是在我手中却能操作自如。显然这两种人都是抱着黑人不负责的想法，这么我们不去说别人，黑人既然不负责，我们说战术的就得负责，无论是在论坛上还是杂志上，因此我在战术发布问题上失误很少，近几年唯一的失误就是HS世代的门牙+潮水组合的海象，其他还真没有。

蓄水牛蛙证明了一个当今的战术现象，那就是看不到战术本质的现象！就和四代路卡利欧人人打物攻向一样，但路卡利欧强的其实是特攻，为什么那么多人没有看到本质呢？

麻痹的基抠真恶心，不送他小黄纸了

牛蛙？

如果二之国的对战系统发展下去，那可能可以实现牛蛙的跳跃力，回避敌人攻击 然后趁敌人硬直时间反击

什么？
口袋里的牛蛙只会蹲在那里？

今天的口袋训练家又是无脑领域的王者喔～

接下来你要转贴哪一篇文章？ 转贴不用脑适合口袋训练家
http://www.pokemon.name/forum-68-1.html

耿鬼？
听起来应该是幽灵系的妖怪，口袋里还是只会站著不动？

假设二之国继续发展下去，
或许会出现铁公鸡之类的宠物，使用技能鸡鸣，可以威吓暗黑系/幽灵系魔物
使用"天照"技能可以将之消灭

但是幽灵系的魔物可以躲在"即时阴影"里移动，天照这种技能发动时间长消耗大要怎么制造使用空档是个难题

注：即时阴影是透过硬件运算出来的光影效果

口袋训练家：站著别动喔 我要放天照 我战术超强

脑袋停止思考请继续转贴

原来口袋迷还无法理解

二之国的对战 不光是针对敌人弱点对症下药而已，这早就被一堆游戏玩烂了

重点是要想办法腾出技能的使用"时机"与"空档"才是学问，甚至可以衍生出心理战，完全考验玩家心理素质 机智反应 与智慧布局

大胆LZ敢黑我大口袋妖怪！
虽然没玩过，不过觉得LZ的介绍很厉害，很想玩一玩的说...

转

2.赤面龙
曾被无数玩家认为最苦逼的龙系PM，但这些人基本都是忽视了不意打这个技能，也是因为存在不意打技能，赤面龙是少数拥有极强对攻能力的龙系，其战术价值虽不可能像快龙那么高，但在应付物理向PM的时候，甚至应付同类龙系的时候，赤面龙的对攻优势可能要超过快龙，其抢夺技能更是强化回复的杀手，也是其他龙系所没有的亮点之二。

这个PM的最基本战术就是靠一次通常攻击和一次不意打来换掉对方的PM，并且没有4倍弱点，即便克制赤面龙，想要秒杀都不算特别容易，而赤面龙拥有客观比较高的攻击，选择不和赤面龙对拼而交换，往往容易损失更多HP，这就是赤面龙在BW2之前的战术，如果还要考虑赤面龙存在抢夺的可能，那么对于赤面龙的战术判断并不容易。

很荣幸的是，这个PM在BW2的定点教学中得到了非常靠谱的强化，有了火焰拳，可以代替命中不满的火牙了，和钢系的对攻胜算提高了许多，命中率上也提高了必要的战术稳定性，可以说是非常优秀的技能，给予了原战术锦上添花的效果。同时学会了石钉技能，导致地龙不再拥有龙系中使用岩钉的特权，具体价值兴许并不如地龙那么理想，但合理使用赤面龙的对攻能力，往往可以起到意想不到的作用。

这贴我用来放资料了，方便以后查询，版主如果觉得不妥，请PM我。


转

3.蛮力
蛮力我始终认为是一个渣技，当今来看，蛮力仍然是一个渣技，只要存在着降攻防副作用，无法合理回避这点问题，蛮力就是用来被对方钻空子的。但是，蛮力在BW2的新定点教学中，出现若干可以避免蛮力副作用效果的PM，并不是说性情怪癖特性，而是特攻向的蛮力PM!

这些PM偏偏还是高种族PM，且拥有蜻蜓回转，可以适当缓解压力，也就是说以特攻为核心的PM,往往需要用格斗系技能来应付幸福蛋和班吉拉，蛮力的副作用如果是持续使用会被钻空子的话，那么采用不被弱化的特攻向PM使用就是最好的选择，同时我们可以发现，使用这种组合的高种族PM正是三个云，其中土地云由于本系打击面和蛮力比较接近，因此不考虑使用，雷电云和龙卷云的蛮力就拥有了非常明显的价值，无论是用来应对被改变的天气，还是用来破盾，都存在一定程度上的价值。

精灵名称：植物人
属性：草
技能：转贴
特色：脑袋已经停滞思考，只会玩单调游戏进行单调作业

从实交待任天堂到底给了你多少钱？难道是给XY的首发限量版么？

转

孵蛋系列

【Part 1】准备工作&基本须知

孵蛋不是两手空空就能进行的，孵蛋前的准备工作：

（1）饲养屋所在地：3号道路幼儿园旁边（戳我查看图片）

（2）游戏进度要求：
1、黑/白：游戏进度至雷文市（ライモンシティ、Nimbasa City）。

2、黑2/白2：一周目流程通关。

（3）孵蛋推荐地点：
1、3号道路（方便取蛋，而且直路也比较长，强烈推荐。）

2、战斗地铁（内部为环形回旋设计，意味着能无限循环，而且判断PM能力的NPC就在里面，也不失为一个好选择。）

（4）孵蛋所需的工具及辅助PM：
1、特性为火焰身躯或熔岩铠甲的PM一只，推荐PM：
-1.1、 NO.637 火神虫
（会飞天的火焰身躯PM，孵蛋格外方便）
-1.2、 NO.218 熔岩虫
（两个特性都会减半孵蛋步数，也是不错的选择）

2、不变石一个。

3、力量道具（狗圈）一套。

4、在线口袋妖怪图鉴（双子星/口袋百科）

5、在线个体值计算器（Aucy/口袋百科）

6、种族值+个体值+性格+努力值详解（不了解以上数据的同学建议先去看看）

7、第五世代准确查看个体值的方法

记得按只看该作者，方便查询。

存片的意思很简单：口袋的对战基本规则很简单→口袋的对战系统没有价值→玩口袋的都是sb

跟存片说一堆战术也没有意义，完全被54。没有复杂的系统就没有好的战术价值，存片已经彻底被游戏玩死了。
再和存片这sb说下去也没啥意义了

ps：由于神兽中超能系不少，达克莱伊也挺常见，神战中超梦可不是一面倒的存在，使用起来高度考验熟练和技巧
存片说佐罗亚克我实在是太高兴了，正是因为他，玩家都要小心思考对面先发的怪会不会是他，免得被抓住机会，实战可不会像ai傻傻用超能系绝招往上招呼。另外以佐罗亚克的能力和技能要灭队，存片你没打过实战吧？

别用简单来形容口袋系统，这简直已经变成赞美，用无脑更贴切

简单规则的对战游戏还有围棋，这是因为围棋没有计算机辅助运算，但是职业棋手下第一手已经考虑到100手后的布局
口袋系统匹配的起简单这个形容么？少往自己脸上贴金了

我刚刚说了即时阴影这个点子，哪个对战游戏有应用过？
再举一例

谁说冰系宠物只能丢丢冰块 对手弱冰 攻击力加成这么单调而已？
使用技能使地面结冰，这样一来地面缺少摩擦力，物理宠物只有跌个四脚朝天的份，跑位受到限制，也无法使出物理攻击
因为有时间系统冰雪融化后环境转变成潮湿，这时候就是某些宠物活跃的机会

口袋妖怪真的太过单调了，不符合我胃口，品味也不高，即使可以猛婊小学生 也一点成就感都没有

2年前的话估计还会有人被佐罗亚克灭队

PM的核心是孵蛋。
但是这个系统对没接触过的人还是挺复杂的。
最关键的是隔一年不弄，全忘了。
我在宝石和珍钻时代可以说是孵蛋达人，但诚实的说，黑白时代没孵过，现在竟然一点概念都没了。
所以这帖弄点资料，给将来的我看。

这帖对73楼转的内容作补充：


没想到黑白2不变石这么好用了，当年第三，四时代有百变泥还不够，必须母方才能遗传性格，血泪史啊。

图鉴：http://www.pokemon.name/wiki/%E7%B2%BE%E7%81%B5%E5%88%97%E8%A1%A8

个体值：http://www.pokemon.name/wiki/IVsCalc
怀念当年的诊断君

种族值+个体值+努力值详解及<性格修正表>：http://bbs.tgbus.com/thread-10214-1-2.html

第五世代准确查看个体值的方法第五世代准确查看个体值的方法：http://bbs.tgbus.com/thread-2343534-1-1.html

PS：巴士的两个连接暂时这样，之后还是要贴出来，那边随时会删贴

JB扯淡

下第1手就能考虑到第100手?哪位职业棋手啊?当代世界第一人李世石吗?哪一次访谈他自己说的?还是古力陈耀烨常昊周睿羊檀啸柁嘉熹?

围棋想到一百步后，口袋的高手何尝不是？看着对面啥队伍，如何安排先发，出招前考虑对面会如何考量出招或换人，先读可是一门复杂的学问
说画面？你也不看看口袋出在什么平台，口袋正统作每一次都是任系掌机最高性能的体现
至于系统简单，存片你是玩游戏还是被游戏玩？不给你个复杂得很的系统你就不会玩游戏了？
能把简单的游戏系统做出这么多的对战深度和乐趣才是口袋的精髓所在
（存片你一定不知道口袋里有天气这个元素吧？后略）

就算是两年前要被佐罗亚克灭队也是不容易的，要灭队基本需要阴谋或专爱，但是佐罗亚克本身技能打击面有限
本属性暗之波动或暗夜爆破（命中不饱和有风险）威力不错，但克制面有限。再配上补充打击面的技能火焰放射，格斗技能运气弹命中不够，觉醒格要放弃速度个体。一次强化或专爱要一招带走一些高耐久的PM还是很难
而佐罗亚克的耐久要支撑两次强化还是很勉强，大多数PM两发先制都能打走，高耐久强行接招反击也行
如果被灭队需要好好思考一下自己的队伍配置和出招安排了，除非对面RP爆表一直暗夜出特效然后你一直MISS...

土台龟都能成标杆，有帮蜂后正名的贴吗？

继续转孵蛋的帖，先问下我下面的5.2和5.3怎么操作？5.2完全没看懂。5.3是把蛋放在那，还是对蛋下状态，给祭扫感谢。




转

（5）小贴士：
1、当两只PM生出蛋，而主角经过饲养屋时，饲养屋老爷爷会叫停主角取蛋。

2、判断PM能力的NPC在战斗地铁（バトルサブウェイ、Battle Subway）里面。

3、从蛋中孵出来的1级PM可以前往战斗列车参赛或者前往PWT参赛（黑2/白2限定），等级会强制变成50级，可以较精确的计算个体值。

4、寄存在饲养屋的PM取出来时，费用根据（提升的等级数+1）*100计算，就算没升级也会收费100元。

5、减少孵蛋步数的方法：
-5.1、队伍中带有特性为火焰身躯或熔岩铠甲的PM（两者效果不能叠加，但是能与5.2叠加）。
-5.2、利用HighLink的タマゴふかパワー+++功能（与5.1能叠加）。
-5.3、利用加盟大道的保育屋（ほいくしょ）。具体减少步数见下：（黑2/白2限定）
6、每只PM所需孵蛋步数皆不相同，具体请参考文章提供的在线图鉴
7、在黑/白中，前作的S/L刷个体值方法失效，故只能量产PM来挑选极品。在黑2/白2中，拿蛋前在老爷爷面前存档，PM的个体值、特性、性格会固定，性别则不固定。

存片你为啥不在TGFC里再把这贴转过去啊？是不是因为你的亲密战友D片出乎意料地给你钟爱的二之国定性为低幼游戏？一而再再而三被卖的感觉如何啊？
存片的水平还仅停留在“耿鬼？

听起来

应该是幽灵系的妖怪”这种水平？你到底有着怎样的勇气才敢评论一个自己根本就没玩过的游戏啊？

我个人建议你如果想弄整理帖的话不要把时间浪费在这个垃圾帖子里，再开个新帖吧。

先弄下，我黑白2前几天才刚买，黑白当年也没怎么研究，等于断档了，先在这个垃圾帖里打打草稿，等孵了几箱蛋后的确打算写一贴。

因为孵蛋对多数人的确是个门槛，现在人都很懒，没空找类似攻略，过了孵蛋这关，PM饭才会变PM青

当然了，存片不来这帖了，那我当然也不在这帖打草稿了

黑白2的孵蛋难度大幅下降，有加盟大道可以一发破壳
加上性格遗传变100%，狗圈个体控制，系统出31的概率也不少，轻松了不少

精神状态又狂乱化了 哈哈哈

多贴一点啊

贴越多给人感觉越无聊

绝对是存片PM战不过日本小朋友的报复性行为

那个拼命贴文的能消停点不 你是不是觉得不明觉厉的文即使语言文字都是初中水平也很牛逼啊?

别让我在逛S1的时候也看到那位伟人宗师写的文 拜托了 那么崇拜他给你个微勃地址去膜拜吧
www.weibo.com/xskxsk

其实我觉得口袋战斗系统最大的问题在于不是ATB，速度这个属性按现在的设定只是先攻后攻的区别，如果用ATB的话就神了

这个你是体育专用号？看完你所有回帖，只发现一个和PM相关。
http://bbs.saraba1st.com/2b/read ... age-1.html#13569754
还是在骂别人没事娱乐的人下限。

不过即使不是PM青，有人有意见了，那我就不在这帖里打草稿了

啧 为了个针尖大的事居然去搜遍我的回帖你也真是敏感纤细 另外自诩PM帝居然连我为什么喷那人都看不出来么?
楼上请你不要随便决定我的属性 我只是个路过的和你们没有任何关系

你就这点水平么？D片钦点低幼游戏玩多了的下场？存片你还是继续兢兢业业转A9的帖子吧，你一发原创的片素质简直就跟你嘴里的口袋素质一样噗了。

因为不想误伤，你是PM饭的话，那我就说话更和气，就这么简单。（另外在你回帖界面里游戏板块的贴貌似都没有5个，2分钟就看完了。。。）
另外别诽谤，我可从来没说过什么“PM帝这类的”

喷那人真看不出来为什么，我黑白世代就没怎么玩过PM，不知你们恩仇。
本来乱转贴就是耍耍存片，但也考虑到一些人希望这帖速沉，所以前面也说过了，版主觉得不妥，可以PM我。


好吧，搜了一下，发现那人貌似因为经常和人吵架，口碑很差？

怎么样才是你说的有战略性的玩法呢，不要说你自己的都没有搞清楚就开始讨论某某更有战略性，或者举个例子让我们和你现在做的一样把它喷成渣。