事到如今还有人把电子竞技看作一回事么
- shinobu当年篮球改场地的时候，乒乓球换球的时候，网球换拍的时候乃至世界杯启用飞火流星的时候出了什么事你是都不知道吧。
- shinobu嗯。等fans数量等同了，传播方式跟上了自然就富了。多少赞助商拿着大笔钞票等着呢，就怕你玩不大啊
- linyixin:glasses1: 他们可能只是说说 国人通病嘛 能将一件事上升到某种高度 将自己喜欢的理想化极端化
不过也有人在这方面寻梦的 以前见过一个出去工作还继续在网络上寻梦的人 自己无知跟生活脱节却浑然不知 结果现在去到哪里都被人当SB
人各有志吧…… - 三叶虫我说你们是不是把比赛规则的修改和技术修改等同了
主流运动项目首先修改少，其次修改一般不会涉及到基本技术，篮球、足球、网球几十年前的技术教学资料今天都还能用
而电子竞技？三五年前的战术资料今天还适用么？甚至超基本的操作都会改的，从卡房子变成不卡房子……
游戏这个平台太不稳定了，没有稳定的平台怎么可能做大 - silentsoul当棒子国不存在么。。。。ongamenet靠什么活着的。大牌的星际pro动辄上亿韩元的年薪，不赚钱当俱乐部都傻逼啊。
“一个游戏和另外一个游戏的规则平均差别远远大于平常两个普通运动项目之间的差别”，这不口胡么，我前面都说了，锤子40k的两届冠军以前是魔兽的职业，横跨ut、quake、doom的选手也有，你找出一个打过篮球联赛又打足球联赛的人来？
[本帖最后由 silentsoul 于 2008-3-12 12:48 编辑] - silentsoul三五年前的战术不适用，是什么造成的？星际多长时间没出平衡性补丁了？
- 三叶虫您自己数数里面一共有多少能拿到钱的……
1亿韩元也就70多万RMB，搁棒子国这种收入…… - 三叶虫什么原因都无所谓啊，问题让人怎么适应呢？
只能养活几个人的电子竞技还想职业化？更何况还养不了几年
星际是不出补丁，可是在大多数国家基本趴了，厂商当然不会把精力放在过气的游戏上。棒子哪倒是没出补丁，出了多少地图？
[本帖最后由 三叶虫 于 2008-3-12 12:58 编辑] - 三叶虫踢过足球又打篮球的职业选手俺不知道，但是打过篮球又去打棒球大家都知道有这么一位，当然，帮主是出自兴趣
要不限制两种不同类运动都做到顶，这种人还真有，比如门迭塔
最重要的，这些运动员不需要转行啊，一个职业足球运动从青年队到退役，没什么大风浪至少能踢十年吧，一气踢二十多年的都有，退役也可以继续吃足球这碗饭。而且论收入，所谓顶级电竞选手的鼎盛期恐怕还不如一般球员的衰落期呢
[本帖最后由 三叶虫 于 2008-3-12 13:14 编辑] - 血之暴走现在是发展期，等20年以后再来看能养活多少人不迟
- 三叶虫20年后的足球运动员，在如今各职业球队的少年队里也许就能见到一些，虽然那时候也是他们的职业生涯末期了
20年后……到时候比赛用什么游戏都没准……发展不发展跟现在这拨人关系也不大了
要吃一个游戏不变，无数游戏开发人员会接受么？这些人是现在就被游戏养活着
而且游戏业本身就能养活不少人，电子竞技养活不了多少人很正常，通过电子竞技让吃游戏这碗饭的人过得好点足以
[本帖最后由 三叶虫 于 2008-3-12 13:20 编辑] - silentsoul乔爷的棒球出过什么大成绩没有？怎么证明您那个“远远大于”的结论呐？
至于收入，你这不就楼主那套论调：刚起步的项目选手收入比不了世界上受众最多产业最成熟的项目的选手收入——》这项目绝对没前途，不用办了。 - 三叶虫您知道藤球么？泰国的国球，东南亚一带影响很大，还是奥运比赛项目，多少年了也就这样
不是什么项目都能发展起来的，像曲棍球几十年来不但没什么发展，还日渐式微
奥运会一百多个项目，能混得好的数量相当有限，其中很多项目都是几十年乃至上百年的传统运动项目了。刚起步比不上不等于过了几十年就能追上，过了几十年都追不上的更多 - 血之暴走50年前NBA职业球员还不如打街球的，一度联赛还差点办不下去
拓荒者肯定是很艰难的，任何项目都一样
未来确实和现在这拨人没关系
但是我们讨论的本来就不是这些人，而是这个项目 - 三叶虫任何运动都是由职业联盟或者协会控制的，但电子竞技不是，厂商独大，选手根本就没有制衡的能力。像其他运动的规则修改，很多都源于选手本身就普遍对现有规则不满才修改的。电竞？很多是厂商追求新趣味，适应普通玩家的口味。
电竞太脆弱，别的比赛就算因为因为规则受影响，也不至于过不下去，电竞真有这个可能，一改规则，很多本来的奖金就拿不到了，一流有什么用，电竞只有超一流才能凭这个生存
电竞么，我觉得这个根本就不能算是饭碗，所以青春饭都说不上
您别拿音乐说事，音乐需要和声、需要伴舞、需要创作人员、需要伴奏乐手，唱片公司还有职位，甚至再不济，还有可能当个酒吧歌手吧，退路大太多了。搞电竞得万一在职业圈子混不下去干什么，给网吧看场子？过几年大家都不怎么玩这游戏了拜托 - 三叶虫拓荒者很困难，不等于后面就能开拓出来
电竞这么不稳定的比赛平台，发展起来的可能性有多大？
[本帖最后由 三叶虫 于 2008-3-12 13:42 编辑] - asdfg电竟最大的问题是厂商直接掌握全部规则。
传统体育运动，比如说足球篮球，虽然人们可以更改犯规，时间，场地的具体大小等等规则，但最基本的规则是无法更改的，比如说重力，比如说平地场地，比如说要将一个球靠自己的身体力量踢/投入门/框内，之类。
这之中重力，平整场地，还有身体力量这三个最基本的要素都是任何人都无法修改的。
再说围棋和象棋之类，他们的基本规则同样是定死的。区别只是一些细小的禁手，之类。
但电竟呢？电竟的基本规则是什么？没有。一切都是取决于游戏公司。于是电竟的经验没有可推广价值，所以，它永远比不过传统项目。
至于把游戏（包括电竟）当作生活重点的人们呢……
恩……根据经济学，钱这个东西产生的原因是人与人的交互中需要对交换物品的价值作出统一衡量，所以产生了钱。
换句话说，不产生社会价值的东西，它的金钱价值就算有也很有限。
电竟……社会价值？
还是那句话，人各有志吧。 - 血之暴走倒退回50年前，你的疑问一样无解
职业运动员勉强温饱，退役之后怎么办？乃至温饱都有困难的职业运动员退役怎么办？做教练？运动员都才混个饭吃，你教练还想有多少？
另外我从来就没鼓励小P孩勇敢的跳下去搞电竞，因为现在的环境，现在的收入还不合适
不过20年，30年后，未必不合适 - 三叶虫很多球员退役后去大学乃至中学当教练了，传统运动都是普遍存在的，不见得必须在职业圈
何况这些传统项目，一个教练手下还有几个助教，还有球探之类的职业，俱乐部也需要一些熟悉此类运动的其他工作人员，就业面大太多了
电子竞技，很难形成这样完整的商业联盟来提供这些职位，很多厂商都能包了 - 血之暴走你还是拿成熟的职业体育在比较
算了不战了，上班 - silentsoul谁也没说电竞一定能做到和足篮排一样的规模，曲棍球式微了半天不也有职业联赛么，况且电竞本来就是和网络紧密相连的，这是它在传播渠道上的先天优势，有爱好者这个市场，有有效率的渠道和盈利模式，有什么理由说它一定做不起来？有了一定规模自然就不是只有超一流选手能赚钱了。
- silentsoul另外我觉得厂商控制论、规则乱变论之类的都可以休矣了，前面都说过了，竞技游戏最大的目的就是平衡，这是一个客观的标准，不是厂商想怎么弄就能怎么弄的。“厂商追求新趣味，适应普通玩家的口味”？星际和魔兽里出现过这种情况么？只有侧重非竞技向的游戏才可能出现这种情况。暴雪打补丁前都要有大量的测试和回馈，其中最重要的就是选手意见。
游戏成了竞技，就不能用游戏市场的常理来衡量，讨论推广价值一定要考虑它的比赛价值，如果一个模式被证明很成功，厂商即使更新换代也不会冒风险去伤筋动骨的。 - 三叶虫有多少爱好者？潜在消费人群多少？这个市场能提供多少收入？
有效率的渠道是什么样的？这句话拜托我没看懂，我个人觉得现在渠道完全是游戏厂商和代理经销商打造出来的，电子竞技就没做出什么渠道。尤其现在的网络渠道，网游的推动才是主要的
主要收入是什么？每年利润多少？有财务报告么？
现在不是靠概念就可以忽悠人了，得拿出实际的成绩来
算了，人各有志吧
我只是觉得，电子竞技是运动不错，但是运动不见得要职业化，更不见的要商业化……不过游戏本身是商业的，这点避免不了，但比赛就不必这么干了
[本帖最后由 三叶虫 于 2008-3-12 15:04 编辑] - 雅格特主贴全是废话。。你也说过想怎么玩就怎么玩。。人家就喜欢追求那些浮云的装备和对抗了乐趣。。。你有什么好偏颇的。。。
游戏很大一部分程度的乐趣就是对抗，不管是单机，网游，极限玩法，打NPC，竞技比赛什么的，归根结底就是对抗。。
电子竞技的一个重要的存在价值根本就是把这种对抗搞得更加有声有色，并且能让更多的人获得乐趣。。。
不知道你有没有在CS比赛现场体验过那种fans集体倒数5 4 3 2 1然后喝彩某队伍获胜的激情。。有没有体验过格斗比赛踌躇满志却瞬间被淘汰的失落。。
这些和你的生活方式看上去也没什么不一样的。。。 - 雅格特说到底了，看不看成一回事，也和楼主毫无关系。。你的看法无法改变任何问题
- 三叶虫泡S1的人会对棒子的情况多少也有所耳闻吧
可是我问你，整个韩国一共有多少能拿到钱职业选手？最高收入多少？平均收入多少？这个收入相对于韩国民众平均收入如何？那几个赛事经营一年能赚多少钱？这几年观众增长率怎么样？你能回答出来么，我需要详细数据，可是我搜不到中文的，也看不懂韩文
另外，严格点说，RTS和FPS也都是至少需要局域网才能进行对抗的，也算是一定意义上的网络游戏，电子竞技和游戏平台没关系 - silentsoulcpl是厂商还代理经销商搞的？wcg呢？魔兽最大的联赛wc3l呢？国内那些做网络电视转播和比赛的呢？都和游戏本身的制作发行没有利益瓜葛，暴雪最多也就是个赞助商。
有效率的渠道就是比赛的实况新闻采访录像都能通过网络第一时间传到观众这，不比传统电视媒体差，第一时间和同好交流则是传统媒体做不到的。而且传统电视媒体的专一性太强，只有你认定了要看这个节目才会在这个时间打开这个频道，网络媒体你关注的同时还可以做别的，和市场对象习惯的娱乐方式有交集，那些摇摆不定的潜在观众也可能成为收视的一员。
电视联赛的盈利方式和传统电视节目的差不多，只是赞助商广告商的成分会不同。
“据AGB Nielsen媒体研究组织的报告显示，此类电视节目在韩国的收视率正节节攀升。据《朝鲜时报》报道，Ongamenet与MBC Game的节目在韩国99有线电视频道每月观众评选中一直稳定居于20名以内，其观众主要是青少年，在这个观众群体中，两家游戏电视台甚至可以与韩国最大的电视台MBC和KBS1相提并论。”
爱好者有多少我不知道，也没人知道，大学里多少打星际魔兽cs的？就算取个零头数量也很可观了。只不过国内还没有能有效调动这些人注意力的机构。
另外我也不喜欢过度商业化的东西，职业化给游戏方式带来的功利主义影响我也很讨厌，但凡事有利有弊，职业化对观赏性的提高不可否认。况且也不能因为个人好恶就否定一件事物在客观上发展的可能。 - silentsoul中文的一个数据是棒子电竞年产值是40亿美元，当然也有写是40亿人民币的。。。。。这是04年的数据，04年中国网络游戏的年产值是36亿。
- 三叶虫你不是忘了wcg是谁搞的吧，三星啊。ESWC，CPL最早是局域网聚会，欧美有这个传统，但做起来可就是靠赞助商了。现在的赞助商主力仍然是游戏业界、电信运营商和硬件厂商。现今肯对电子竞技下大本只有这些直接能从游戏行为中获利的家伙们
你说这情况，渠道都不是媒体的么，电竞可以说依附在这上面了
“在这个观众群体中”这有什么价值？排名十几的电视频道？还是在韩国？我说，韩国人口一共不到5kw，这个名次的电视台能有多少人看？
你拜托找下数据出处，这个数字我不信
要真是这个产值，选手估计早就普遍百万富翁了，韩国才几个职业选手？英超各球队加一块一年也就40亿美金了吧，中超一年也就几亿人民币的投入……
[本帖最后由 三叶虫 于 2008-3-12 16:24 编辑] - greatmagic扯了这么多贴,看下去是离题越来越远，什么电子竞技，那不就跟打牌下棋是一回事嘛，当成兴趣爱好不错，这本身是为了让自己活得开心点，但若，哪天下班回家，是愁眉苦脸说着“又要去打牌了”之类的话，我看，这牌不打也罢，玩游戏也一样:sleep:
- 三叶虫想了想，40亿是整个韩国游戏业产值还差不多，大头在哪就不用说了，电子竞技在其中么……搞不好就是一个零头
04年的时候，中国网游，甚至整个亚洲乃至世界的网游收入很大一部分都要流到棒子哪去 - ncvnxn美国，是电子竞技的发源地，是最早进行国内电子竞技职业联赛的国家，产业结构完整、商业运作娴熟。电子竞技职业联盟（CPL）已经成为全球最大的电子竞技联赛组织，由此所带动的美国国内电子竞技产值高达几十亿美元。
在韩国，电子竞技产业年增长率高达40%，规模相当庞大，已经发展为全国第三大体育赛事，与足球、围棋并称为韩国三大“国技”。电子竞技在韩国已成为年产值约合40亿美元的成熟产业，相关产业链的价值甚至超过了汽车业。
总统都要为了博选票去跟职业选手打两局，平时看新闻么，小孩？
还想了想，你还没楼主头脑清楚 - 三叶虫您老兄知道40亿美金是什么概念么……能有40亿刀产值的赛事，不用跟任何比赛并称了，就是世界顶级赛事，能有40YRMB都是相当著名的职业赛事了。
CPL我相信能带动几十亿，光游戏就得卖多少，在加上硬件。可是带动和自己产值40Y是两个概念
这个数包括游戏业，我相信，那几年SD付给棒子的钱都上亿了，否则我绝对不信，40亿美金的比赛冠军级才10来万美金？棒子这吸血吸得太离谱了吧。韩国足球和围棋联赛才什么规模的，李世石安贞焕挣多少钱？
这东西也太枪了吧，您老兄自己想一想好不好，好，就是他品牌价值40Y，能变现么？
[本帖最后由 三叶虫 于 2008-3-12 16:58 编辑] - 三叶虫别差不多，你这中间错了十名，围棋几个顶尖棋手比下面的拿的多一倍还不止，二李动不动上百万美金
如果真值得参考，从收入反推的话，韩国电子竞技的规模估计也就在围棋二分之一到三分之一……要说不算太小了，但是要说“成熟的职业联赛”，差太远了吧
[本帖最后由 三叶虫 于 2008-3-12 17:14 编辑] - 三叶虫看来老兄也明白，各种职业赛事都是有难以跨越的天花板的，能稳定在这条线上就很不错，过两年棒子真把精力放到星际2等于换一个主品牌打，虽然星际系列有延续性，那么容易转型得过来？
你怎么确定电子竞技现在就没到天花板？我却觉得棒子这套潜力很有限了，看人口规模还能有多少未开发人群？还能有更大的资金投入么？就算投入他要开拓什么市场？他们的主打项目是星际，星际是神作，可是在其他地区已经普遍过气了。估计到星际2才有机会，但是到星际2，是谁主导都很难说了。WC3？很难做的比现在好了吧
一篇稿子就改变看法？我没那么乐观，相反，你们转的东西到处在偷换概念，这么枪的东西降低了我对他的可信性
电子竞技远不如网游发展的好，网游还能拿出不错的财报来，电子竞技的实际运营状况谁知道？别说带动几十亿，那和他们自己关系不大，真遇上风浪它们自己没资金不是白搭了
[本帖最后由 三叶虫 于 2008-3-12 17:54 编辑] - ncvnxn是啊，三星肯定也想找个完全没风险的项目投资，怕一时半会还找不到，
按照房屋的结构，什么赛事也跨不过天花板去的，但是一个才出现几年的联赛，你怎么就能看这么准呢？玩围棋的是越来越少，玩电子游戏的呢？前两年棒子真把精力放到了WC上等于换了一个主品牌打，还真就容易转型过来了 - ncvnxn一篇稿子就改变看法？我没那么乐观，相反，你们转的东西到处在偷换概念，这么枪的东西降低了我对他的可信性
不是我们偷换了您的概念，我们在此之前也是一无所知，一无所有。只能说百度和股沟偷换了概念，让大家失望了。 - 三叶虫楼上收入表是哪年的？
我是对此不太熟悉，可是我看里面怎么基本都是搞星际的？
MOON排第一……也请教一下是哪一年的？
我为什么说它天花板，很简单啊，其他运动项目欧洲足球俱乐部和NBA网球F1都在开拓世界市场，成不成功起码有个可努力的目标，电竞的蓝海在哪呢？WCG之类本来就是世界性的比赛，游戏业发达的国家地区早就参加了，接下来怎么扩张？韩国国内的比赛怎么走出去？相反，很多游戏都开始走下坡了，老游戏萎缩之后，新游戏还要从头来
WCG对于三星么……我个人看法，是当广告做的，靠WCG本身赚钱可靠么？三星主营又不是这个
[本帖最后由 三叶虫 于 2008-3-12 18:17 编辑] - sonnen我只不过把支持这个东西的人的观点放大化而已。不需要全民，只要1%好了，你看看国家会变成什么样子。搞体育最不济也是练好了自己的身体，搞电竞能得到什么？
谁说要全民电竞，很多世界观，人生观未成熟的小孩见到这样的宣传你觉得会不会受影响？原来打游戏也能赚钱，好了，全去玩游戏了。
想不想试试看自己的小孩也去电竞？
[本帖最后由 sonnen 于 2008-3-12 18:39 编辑] - sonnen你这sb，你想搞f1，台球能搞得起来吗？买台电脑就可以搞电竞了。这也能比，真服了你。
- silentsoul收入都是07年的。
现在的问题就是你和楼主都想以现在电竞和成熟体育产业的差距来说明它毫无前途，对前景无限唱衰却又没有决定性的理由。而我也没说过电竞能做到足篮排那个规模，毕竟中国有国情限制，而欧美娱乐方式太多，但就算它能有网游十分之一那么大的份额，也是一个很客观的市场容量。那些文章有的是比较枪，但那两个电视台做联赛也不是一年两年了，一直不赚钱它图什么啊？
传统体育项目在拓展市场，按你的逻辑：“足球篮球世界各国都早玩上了，体育发达的国家自己都有联赛，接下来怎么扩张？”所以这种正着说反着说怎么都有理的话就没什么意义。电竞群众基础少，欠发达国家不了解，这可以说是它的软肋，但也可以看成是待挖掘的潜力巨大。电脑和网络在全球的发展趋势肯定是往对电竞有利的那方面走。
sc2就是一个最好的契机，转型我觉得没什么问题，看savior试玩zerg的视频，开局什么的几乎都跟一代一样，棒子和世界都能有很高的接受度。wcg、eswc作为顶极赛会规模肯定还不够，但既然你承认有广告效应那自然就有赞助商呗。 - ncvnxn等等，我发现被引到奇怪的方向了——什么时候指望他超越足球篮球成为世界第一运动了？
我们只是说电子竞技能够成为联赛能够创收能够吸引人喜欢能够养活运动员，你相信这些么？不相信也没办法，事实上他已经存在了。
还F1,NBA，那马球，橄榄球，棒球的蓝海又在哪里？他们的联赛就失败了？
我真就敢说，全民都电竞了，马球在中国也发展不起来。
F1和NBA成不成功就起码有个目标了，那电竞成不成功起码也有目标啊，都没成功呢，怎么就厚此薄彼了？说话不带这么不厚道的
新老交替的问题，用不着操心，水平低的时候大家都低，游戏本身决定了他绝不会缺乏观赏性 - Zephiris你觉得是悲剧那就是悲剧,如果你不觉得是悲剧,自然也就是喜剧,人各有志- - 何苦呢
- qieyifonger俺觉得最大的区别就是象棋、围棋、足球、篮球等都已经成为一项“运动”，而不是像某些所谓的电竞游戏般是作为某个游戏公司的垄断商品来卖的，棋和球每个体育用品公司都可以制造，大家随便买，最关键的一点，其运动原理和基本规则，不会发生改变，“玩家”（或者说运动员）和其他形形色色的相关者（比如具体规格制定者）在这项运动面前都是原则上公平的，这才是能成为竞技的原因之所在。
某些游戏就不一样了，因为其“竞技”依托的世界本身就是人为创造出来的，而且还是某个公司垄断的，也就是说，基本的“游戏规则”不是玩家掌握的，而是某公司掌握的，太可怕了...