事到如今还有人把电子竞技看作一回事么

啧啧，说不出什么就开始认爸爸骂粗口么
不如去外野开帖子对骂吧

小朋友啊，这可是夸你跟着主旋律走呢，怎么成骂你了。还有哦，外野也不是对骂的地方，你这一个骂字就吧自己的地位降低了。话说回来，你到底有没有论点？

找了半天，我不就说了一个如果么，怎么就一直了啊，小学语文毕业了么
咱不举例子了
我想说的很简单
1竞技体育有国际性的比赛也是国家承认的
2竞技体育不等于BLZ的游戏
3BLZ赚了钱、竞技体育得到了发展，相辅相成，这也印证了现代体育的发展史
4竞技游戏的出现与正规化是必然的，这个上面没说过，不举例子怕你智商理解不到，就不细说了

干活去，这楼当个坑

wow和电子竞技毕竟不是一回事，放一起谈总觉得怪怪的

你要是想靠电子竞技来生存，一则这个行业的压力之大绝对不在其他普通行业之下；二来你前期要投入的成本其实并不低，而相反的是真正能在这行里闯出名堂来的人实在少之又少，因为我们现在的环境并不好，因此从性价比上看，不高。

至于wow，拿得起就要放得下。

[本帖最后由 iory 于 2008-3-11 14:02 编辑]

共同性也侧面证明了其单调性，相似的技术，不同的游戏，且不说RTS从SC-WC3-？，就说FPS也在不断改变，虽然现在Q3还有比，但是关注人数的确不如新游戏了。可观赏性也是电子竞技的一大问题，只有关心的人才会去看，作为竞技项目，推广大众有些问题。再者，关注的游戏载体一再改变，使得很多选手被动换平台，这点电子竞技界可早有争议，不是像你说的那样，一尘不变。

游戏优秀并不能成为电子竞技的发展的根本，人与人相互比较的心理才是电子竞技发展的始动，游戏是载体，玻璃渣是助推了RTS界的电子竞技的发展而已。君不见好游戏这么多，而为什么玻璃渣能持久战在电子竞技舞台上。因为他不断迎合市场需要，作出适合比赛的调整，其实还是在用电子竞技这个要素在推销自己的游戏产品，这本说不上对错。只是如果就此认为这才是优秀的游戏，这是电子竞技发展的必然原因的话，这可真是本末倒置了。

对了，我可没说\"早死\"这样的话，这也不是假设，这是根据市场规律，游戏玩家一贯的喜新厌旧作出的复合逻辑的推断。SC和WC3本身有着良好的画面，不俗的配乐，非常好的剧情，还有很舒服的操控。但是现在提及最多也是使他们能延续至今的只是用他们进行对战时候产生的平衡性。这不能不说是游戏策划的一种悲哀。

电子竞技是如何诞生的，《doom启示录》中有描述

1、游戏要流行
2、游戏要有竞技性
3、有人组织比赛

从历史上看，quake，sc 等都是如此。id老板把自己的法拉利拿出来当比赛奖品的故事都听说过吧

wow的官方竞技大赛就要开始了，奖金20w。在官方推动下wow成为比赛项目是迟早的事

至于说到电子竞技的商业问题，打开电视切到gtv 频道，看一看星际魔兽3的比赛录像，选手身上穿着印有赞助商商标的比赛服，和能看到赞助商商标的比赛地图，不觉得和亚运会，奥运会的比赛场地没什么区别么

如果说到wow里争排名，抢进度，刷副本有生活意义，是太囧了一点
可这世界上有很多东西就是由疯子做出来的，我们这等凡夫俗子看着就行了，也没必要咬牙切齿

看第一点，我不记得广播里有播报过“祝贺某某某在XX电子竞技大赛中获得头名，为我国争光”这样的全民通报，说得到承认，记得当时万智牌也是得到承认的，说来说去也就是厂商联通国家体育局做的一种推销而已。把游戏联系体育，抢占道德制高点。毕竟，光说游戏的话，社会认同感会差上很多。

第二点，我不知道我什么时候说“竞技体育？“就是指玻璃渣的游戏，请不要凭空捏造不恰当的指责、

第三点，比赛是越办越多，项目也是越来越细，人气也总是维持在那个水平。热闹是热闹，就如同每年大大小小不计其数的漫展一般，越来越商业，越来越烂。那些以前的名选手，走的走，残的残，好多被迫换平台然后默默无闻，运动生涯真是短暂的可以。看客看得开心，苦了这些被看得人。

第四点，你不想好好说，那我也不用很认真对你讲述了。不过这只是”如果电子竞技要延续发展“而走的必然的道路，这只是个观点，并不能拿来作为论据。

综上任何一条都与我原文无太大瓜葛，不知道你为何心浮气躁，得不急跳出来乱咬一番。莫非你也是用电子竞技作为心理挡箭牌的一族？呵呵，以上是玩笑话，请别见怪。

对现在每天下班回家 QQ上拉几个人打两盘DOTA的生活很受用:)

SC和WC3本身有着良好的画面，不俗的配乐，非常好的剧情，还有很舒服的操控。但是现在提及最多也是使他们能延续至今的只是用他们进行对战时候产生的平衡性。这不能不说是游戏策划的一种悲哀。



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有着好画面，好配音，好剧情，好操作，还有好平衡性。

为什么游戏策划要去悲哀呢？:awkward:

当你出席舞会，穿了很漂亮的衣服，然后花了很长时间的妆，但是被人夸奖的只是你的一只香奈儿的限定版包。你会觉得很开心。

看不到转折便是看不懂我说的话，小学语文老师泪目。

我觉得这简直是废话，就算是体育项目也只有关心他的人才会去看

还有，我要指出的是，并不是blz在把游戏朝竞技上引导，而是sc wc wow天生就有很强的对抗性，一个游戏如果属于对抗性，且受众庞大，那么成为比赛项目也是指日可待，rts如是，ftg如是

98年的时候可没电子竞技这个概念

[本帖最后由 samaleg 于 2008-3-11 14:54 编辑]

其实我比较向往RPG服务器，无奈国内不见，国外也只有寥寥数个。而且玩了WOW，发觉暴雪的游戏任务做得实在是不敢恭维，到了40级以后，任务都是海盗抢地盘之类的，和WC的主线剧情不着边。所以也就没什么很大期待了、。

忘了说，rts ftg天生就是对抗类型的游戏，你如果不按照对战来制作游戏的话还真是本末倒置了

能不能成为比赛再说

也不尽然，君不见奥运会就是那些平时不关心体育的人也会去看的，世界杯也会让平时不注重足球的人小小关心一下。你所说的后来的假设要成为现实的话，必须对游戏这个载体作出大幅调整才行。体育为什么能让人兴奋，因为可以看到人与人的对抗，真正活人和活人直面的对抗，而不是操纵两堆像素在那里厮杀。这种原始的兴奋，用电子载体是现阶段体现不了的。而且到那时，游戏如果只是以对抗性为发展的话，这件东西也脱开了游戏这件事物的本身乐趣。因为电子游戏本来就是主要为独乐乐然后可以互相众乐乐的东西。而天生为了比赛而设计的游戏，本身就已经走远了。作为竞技的那些游戏，对战部分和剧情部分基本上可以看作两个游戏了。

我说你真有认真体会wow的任务么？
本身是网游，不是单机，依靠的是war3的剧情，分过强调的主线剧情毫无意义。
在地球上的众多系列任务，有几个不让人感振奋，感叹，悲伤。。。？

tbc后的不算，有点乱编了，但小细节还凑合。

哈哈，这就贻笑大方了，只不过FPS RTS更容易体现人和人的对抗，可见你并没有玩过很多FPS和RTS游戏。、，才会说出这么偏激的话。

喜欢玩的自然会花时间下去 不喜欢玩的当然不会花了 也不用说什么游戏本质之类的 完全是因人而异

我倒没看出来66楼哪里贻笑大方和偏激了:awkward:

真正活人和活人直面的对抗，而不是操纵两堆像素在那里厮杀。

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可以套用很多...

真正活人和活人直面的对抗，而不是操纵一堆纸片在那里厮杀。

真正活人和活人直面的对抗，而不是操纵一堆小木头在那里厮杀。

....

wow的任务多少有点模式化。
但有些还是很有意思的。不过……我很不想让我的人物练满级……因为那之后……就是无尽的无聊了……

我哪里说了FPS！！我说的是FTG！！！FTG！！！！！！！！

另外，楼主说他玩wow玩到要去拆海盗地盘，估计楼主是联盟，40左右无处可去只能去藏宝，部落的话可以去凄凉挑起半人马的纷争

wow任务？我一直在做，前期的不错，和大背景贴切，不过到了藏宝湾，那就成加勒比海盗了。也不是说不能有这样的调剂品在里面，只不过过多的掺杂，导致游戏主线不明。

说网游就不要强调主线剧情，那就真无厘头了，因为有个明晰的丰富的主线，明显会使人更感动。何来毫无意义？

1、棋牌类是体育运动很多人也不理解。国家只重视奥运会项目，包括马球橄榄球国家都不重视。另外，说是联系体育局什么什么，没证据的事就不要说了
2、我打错字了，我要说就是电子竞技
3、球迷也叫不出所有球员的名字。但至少，我们所熟知的星级选手，都是有粉丝团的。运动生命短的运动更多。况且，职业体育不是举国体制，运动员可以随时转行，只要这项运动有足够的新人加入。
4、刚才我着急要离开。有人认真说了，我有我自己想法——体育运动完全是从生活当中发展来的。大部分体育运动都是比的生产、军事技能，它的工具包括生产工具、武器和人体本身。生活-娱乐-竞技比赛 如今电脑已经是不可缺少的生产工具，也提供了娱乐。娱乐中必然会出现竞争。电脑会发展下去，可能它很快就不是眼前的样子了。但它的内容不会变。比赛的内容是人的思维对电脑输入系统的熟练对电脑输出系统的判断。而不是BLZ出品的某个游戏。
最后，我的态度取决于你的态度。如果脑残是你的口头禅，那对不起我认真了

电竞相对传统体育历史短、受众少、复杂，这是它的弱势，顶多就小众一点吧，跟“不是什么好东西”有关系吗？

活人和活人直面的对抗:awkward: ，赛车很直面么？高尔夫球很原始兴奋么？台球不过是两个人操作一坨球厮杀罢了，围棋更别混了。。。。。说白了，想黑电竞总能挑出不足的地方，有劲么？

“天生为了比赛而设计的游戏”，侧重对抗性不等于只有对抗性，更不等于就只能竞技了，它不是没给玩家选择的自由，你不会没玩过星际、cs的网吧混战吧，跟竞技根本没关系。

一条主线你就想打发了？你未免太看不起blz游戏的剧情了

wc3 tft 4大阵营8条故事线势力十几个，这里是铺垫那里是插叙，仅仅让你去地精的港口从40打工到50你就嚷嚷没有主线了？

那是因为FTG市场在国内萧条,运营成本高,审核监督严格

与国际接轨晚,错位严重

[本帖最后由 小李子大脸猫 于 2008-3-11 15:24 编辑]

你这贴的ls说完了，你是LM吧:awkward:
bl的很多任务在剧情上优于LM。


网游过于强调主线，会导致这个游戏寿命不长。这点常理还要我说出来么？-_-

你不是主角，更不是挽救世界的大英雄。为什么一定把要一个勇者的经历强加给玩家你？
网游更趋向于一个社会的反射
即使是现在，能通最后副本的也只不过占一小部分而已。你只不过是联盟或者部落里的一个杂兵而已。
还有一种玩法存在于人品服务器里

[本帖最后由 sperk 于 2008-3-11 15:26 编辑]

不敢想象一粒蛋成为野外精英

这不是因为运动本身的魅力，而是因为赛会的魅力，这点都分不清可见你对体育比赛也没多大了解

平时一点球不看，连什么是越位都不知道的人看世界杯，不是因为他们想看足球，而是因为他们不愿意被隔绝在热点之外，是因为“别人都看世界杯，我不看就插不上话”才去看的，换到奥运会、F1、NBA之类运动上也一样，中国为什么会因为姚明掀起NBA热，因为刘翔掀起跨栏热，说白了不是因为运动热，而是因为观注热，眼球经济的时代就是这个样子，谁也改变不了

电子竞技也是一样，如果这个项目能有长足发展达到一个热点赛事的水平，也一样会引起电子竞技热，中国电竞选手拿世界大赛冠军的新闻也是上过CCTV午间新闻的。只是现在国内电竞项目的发展还是很不规范，规模还是不够，加上大多数上了年纪的国人对电子游戏还是存有误解和偏见，所以电子竞技近期内还不可能成为热点赛事，你一开始说的不能以电子竞技为借口沉迷游戏我完全同意，但这不能反证出电子竞技就一定不可能在国内成为具有热点赛事地位的运动项目，毕竟这项运动开展的时间还是太短了，你一路战下来列举的大多数电竞的问题，也可以归类于因为发展时间短、经验少、缺乏可借鉴项目而造成的暂时性的不足，这都是可以随着时间和发展程度的提高而提高的，并非电竞的天然的无法弥补的缺陷

我的确没玩很深，联盟这边一开始是说战后人们的日常生活，不时穿插描写人们生活在重重危机中的描写。中间的那段通过圣剑男侧面描写战争的剧情我很欣赏。后来的剧情可以看作为对于失落的巨魔族的追寻。不过论描写深度和安排的剧情来看，都比较脱离主线。联盟这边，本来好好的一种趋势突然嘎然而止，换作一个毫不沾边的藏宝湾，的确让我很不爽，这不是剧情问题么？当然，这里并不是批判wow的帖子，这么宏大的世界观，不能好好安排剧情，我也能原谅。要承认的是这就是缺点，只不过瑕不掩玉，大背景还是很宏伟壮丽的。

要是不描写巨魔，那么血精灵怎么出场？
藏宝海湾不是联盟也不是部落，那是黑水海盗

我觉得你完全搞错了，wow的游戏模式是按照区域来清理任务的，最开始给你几个任务，把你引到一个区域，然后解决这个区域的危机，然后又用几个小的送信类任务把你引到下一个区域，直到你60，才开始让你raid

解决某个地区的问题，才是1-60的主题

根本就没有所谓一条线——这比较象tft里面的orc战役雷克萨

还有，希望你能列举一下哪些网游有主线，据我所知，有主线的通常都活得不怎么好

ps，这个帖子被你摊得太开了，我觉得你会被围攻

[本帖最后由 samaleg 于 2008-3-11 15:36 编辑]

说实话，我对打怪升级穿装备为主旨的网游本身就没什么好感，冲得就是WC3背景而去的，所以有小小失望。围攻看来是大势所趋，毕竟现在电子竞技已经成为了80后90后一部分人的日常话题。不过很多人看到的只是浮华表面，而没发现，电子竞技其实有着难以发展壮大的不足。从一开始我批的也就是拿游戏实现自己人生价值的人，所以列举了电子竞技的弱势，后来话题转移了，变成批判电子竞技存在必要性的讨论。也好，能正常讨论当然很值得开心。没什么好为我担心的

哦，我的理解有些不同，血精是失去太阳井的高精灵一族，不是么。在WC3里已经交代了他们的背景，我觉得你所说的理由没什么必然联系。

关于你这个的疑问，楼上的也说完了。

“wc3 tft 4大阵营8条故事线势力十几个，这里是铺垫那里是插叙”

没有巨魔，高等精灵不会与人类联系，那之后燃烧军团入侵，高等精灵究竟会是什么立场就很难说了，血精灵更无从谈起了

[本帖最后由 ncvnxn 于 2008-3-11 15:56 编辑]

\"游戏不是这么玩的\"
我娱乐方式需要你来唠叨？某些宅花时间更多呢，你以为所有玩魔兽的都是龇牙咧嘴就是冲这个钱来的？

\"围攻看来是大势所趋，毕竟现在电子竞技已经成为了80后90后一部分人的日常话题。不过很多人看到的只是浮华表面，而没发现，电子竞技其实有着难以发展壮大的不足。\"
敢情玩魔兽的就是一群SB

得了，单机RPG成天刷怪打包是游戏，研究一下魔兽战术就是不懂游戏的粗人，这些论点在许多论坛捣腾多年了，还不嫌恶心啊。

wow是电竞项目？

先把电子竞技和网游分开吧，产生的理念就不同
电子竞技本质和体育运动是一样的，电子竞技选手和运动员是一样的
难道你会对姚明说：别打篮球了，多陪陪家人吧，把球投进篮筐是没有意义的

现在不是。
不过看趋势，blz有想法把jjc变成竞技项目...:awkward: