说说小岛秀夫老师的毛病（MKIII）

那么请问这是抄谁的？

MGS这系列里只喜欢3，1245统统滚球

1故事还不错，但系统不好我玩不通

MGS还真该和bioware的几个RPG学学。龙腾世纪和质量效应背景都很丰富，可它是通过百科以及可选择的对话来体现的，不想MGS任务开始后教书般的解释半天，BOSS战前后又要磨叽半天，一个人物的他一生就不能做成百科让玩家自己看啊,每次刚被剧情CG燃起来后总是又被啰嗦的简介扑灭了。像ME2，同样是电影化的作品，你想更升入了解游戏还是想直接开打都可以自己选择。

内涵帖手机留名

深入了解个啥，就拿MGS说，第一遍玩我都是唰唰唰直接按掉，管他CG还是CODEC

能按掉还算好了，要是像大神那样不能跳过，我估计会直接飞盘

当初也是MGS控……然后对于那个才出的号称MGS杀手的分裂细胞嗤之以鼻，当年是在大学
人物刻画之类的云云，现在的分裂细胞已经完整的把汤姆费瑟的性格刻画的如此圆润厚重
而SNAKE呢？除了打打打、射射射、抽抽抽，他还有啥？
起初的时候机能和业界的限制做成那样也不错了，只是那么多年过去了，还是那种老套路，真的很……
可悲的是之前新作的那个PSP上的……我了个草，能抓人不能脱，靠墙只能站不能挪
老蛇爸爸，您当年可很灵活的啊

本帖最后由 BLTUS 于 2010-10-26 19:04 编辑

读心术念动力之类群众耳熟能详喜闻乐见的能力放到冷战背景下也没太大違和感，可身体寄生苔藓靠光合作用不吃不喝这算神马东东，还好3代几个小Boss都是路过的，主要角色山猫、EVA、TB没乱来

其实很多文字小说也是这样嘛书记你终于觉醒了么

主题思想和我想的几乎一模一样。。就是说这个是不是应该把垃圾扔掉的问题，前几天刚才gameinformer上看到一篇文章就是讲这个的。。。说的非常不错。。
这也是我喜欢COD这种短小精悍的游戏的原因，只留下高潮就行了，把那些无聊的东西都扔掉，不要为了拼凑流程长度往里扔垃圾。

我提一个名字

迈克尔贝

他觉得在高潮段落里插科打诨可以活跃气氛，他受不了严肃到底，一定要夹杂点垃圾进去。到最后整个电影有一半都是这种垃圾，分布还特平均，反正你快进躲不开。
他不是日本人，所以他这毛病必然是天生的。
我觉得小岛还不是天生的，不过也没救了。

本帖最后由 luffyplus 于 2010-10-26 20:20 编辑

作为一个只看过游戏剧情视频的无机酸表示mgs故事不错。。。
和平行者也觉得可以
3ds上的重制，太期待了！
可能是我游戏玩得少。。。

MGS：欧美战争背景，欧美人设+由日本人做出来的角色用的是日式ACG人物的思维，日式ACG的表演方式

分裂细胞：欧美战争背景，欧美人设+由欧美人自己做出来的有着正宗的欧美人行事风格的人物，好来坞电影化的表演方式

欧美人写的有着中国被景的武侠小说，中国人写的有着中国被景的武侠小说。这两者你们更愿意看哪一个？

同学我觉得你很擅长抓住一些无关紧要的环节来当核心。
出身不同倒比剧本本身质量更重要了？细胞分裂从一出来就有粉丝喊“秒杀mgs”了，但我还真没听他们提过这是指剧情方面

一个神棍，一个平庸，半斤八两。
当然，mgs神棍化是后来的事情，伪写实环境下的日式表演才更让人受不了。
不过在我还有耐心玩这种游戏的时候，mgs的确比分裂细胞好玩多了。

潜入游戏也好，军事游戏也好，越仿真就越不好玩……

其实 小岛的导演水平最多也就是 肥皂电视剧级别的. 拍琼瑶剧挺合适, 每个角色都能鳖屈的念20分钟苦大仇深台词.

20分钟？bigboss念了一个多小时吧

牛波波上瘾了?

good，判断一个人能力的大小是根据下限而非上限
按这标准推而广之，天下没人不傻逼了吧

最受不了的是3代每个boss都要爆炸着去死
都要！

就觉得对白太多，这主要是剧本所致吧。

我觉得是扭曲的演出方式所致
很多内容根本就不该算剧情而是设定

我记得当年ps平台上好像没有分裂细胞?

在同平台和mgs一较高下的是虹吸战士系列吧,这个没啥剧情,不过过场都很美剧化~

2连了~

不想玩就滚，没事写那么多废话

个人觉得剧本排下来是3142
4主要是够给fans力度。
看着老蛇和山猫肉搏我都想哭，旁边没玩过的一点感觉都没有
2代玩的时候还不错，后来越回味越那啥，但2带给我的乐趣绝对不低

没错，这是日本人与生俱来的情结。明明受限于国土狭小但偏偏就是喜欢搞一整套小俱全的工业设计，所以诞生出的产品也就很奇特。这固然是日本人的独特优势但也在某些方面限制了日本产品的发展。体现在文化上的如日本人的大河剧情结，明明以日本的影视规模是无法承担起大河剧这种大型室外剧的，但硬是要上马以至于现在的大河剧几乎成为了室内剧+少量风景的代名词。前几年大奥电影版一把火烧掉一个剧景还上了报纸头条，可想而知他们是怎么拍戏的了。

但你说日本式作品是食品和垃圾桶放在一起，编剧偏偏要把垃圾桶放着给观众看的观点我不敢苟同。这根本是日本导演的无奈，以好莱坞为例，他们拍一部片长两小时的片子至少会拍出长达十五小时的胶片以供剪辑，而日本导演就没有那么多钱可以供他们挥霍了。当年黑泽明拍部七武士差点把东宝搞得破产，现在拍摄成本更是在60年代数倍数十倍以上，更不可能让日本导演挥霍了。偏偏遇上日本的观众都是复杂系统究极爱好者，那简直就是一场超级杯具了。mgs4如果能够剪辑安排在6小时以内，绝对是一部超一流的神作，但日本玩家可能允许这种情况出现吗？像halo reach那样做了两年多成本数千万美元但单机流程不过十小时不到的游戏压根就不被日本人接受的，要没有数十个小时的游戏时间都不好意思跟人打招呼。那么结果也就可想而知了。

这是日本的话本小说传统，山冈啊司马辽太郎啊等等都是这么干的，都是从平家物语发展出来的历史话本小说写法

比废话也就只有俄罗斯大师可以相提并论

不，我认为3违和就违和在这里了，同样打酱油，某某小分队和神棍BOSS是完全完全不一样的，一个前宇航员为何会变成喷火怪人？一个老不死为啥能光合作用？一个眼镜怪人为何会漂浮通灵？这他妈是走近科学吗？？？插入这种内容，就好比在两个人对决的严肃场面背景中，加入一个粉色的跑来跑去的兔子，要多古怪有多古怪。应该说“只有把他们去掉，剧情才说的通”，否则这游戏讲的就不是地球上的冷战。

“对剧情主线无关的角色尽量减少多余描写”这个原则是完全正确的，但是你在一个充满了写实感的背景的游戏里插入这些乱七八糟的东西，总得给我个合理的解释吧？？在这种情况下，对于BOSS的轻描淡写就成为了缺点而不是优点。与其说小岛找到了描写重点，反倒更给人一种他在偷懒的感觉。你要真懒得解释，把3代游戏标题改成《蝰蛇侠勇战外星侵略者》，那我也能理解了。

对比一下，1代的心理螳螂虽然罗嗦，但是他的身世对于超能力倒是一个很好的解释，渡鸦和WOLF之类的，也不是什么超人角色，跟3代那些怪物是不同的。

3页了也没人喷一喷终章里强尼和梅丽尔那段贴身热舞枪战激情戏吗
4代任何地方都能欣赏和承认，就是这个完全不能接受
2年多了，游戏断断续续打了14周目，还是tm不能接受

http://bbs.saraba1st.com/2b/view ... hlight=%2Bkasumi.s1

小岛的毛病是要么不描写，要么就得特意给一大段描写，还特喜欢用特写镜头非让观众听丫唠叨不可

和bioshock的剧情叙事水准相差何止道计

你们真别批评扩大化对整个日本游戏界叙事方式否定为厨房和垃圾桶。寂静岭、生化危机都是日本游戏，叙事和演出效果毫不拖泥带水。这是小岛个人问题。

其实ZOE也犯这个毛病，好在剧情不庞大。

我始终很推崇王牌空战5那种通信方式，一边打一边听，什么都不耽误。

日式acg不是都这样的
那只蓝猫为什么兜兜里什么都有，还拥有毁灭世界的力量？
那个海贼头子为什么身体能伸长好多，他身边那个玩刀的为什么用嘴叼着刀还耍的那么好？
那个接触女人就吐的傻小子为什么被枪射了就变成了让100个女人怀孕的花花公子而不是触手系怪物？

因为世界观不同，世界观。

城市猎人算写实，里面神棍的极限是阿香那个能掏出任意尺寸锤子的包，但那个锤子只能用来搞笑，没有实战作用。你不能想象这个故事里出现飞天怪人吧。

MGS是超现实搞笑游戏吗？

那你说高达为什么不能打外星人？


日本文化有个很奇怪的特征就是在全体很暧昧的大环境中又特别相信有绝对的东西存在，尤其是相信一些权威的东西。

三上是特例，生化危机的文件目录比bioshock的录音带还早，他确实算得上为数甚少的没日系臭毛病的游戏制作人

成本有限的情况下很多日系作品是靠刷刷刷来拖时间，三上没这个毛病，征服就老老实实告诉玩家我流程就这么短，想要爽自己挑战，对不起网战我不会做所以不做

这点就比其他人强多了

我觉得说到这地步，主要的分歧点就一个了：
你觉得冷战背景很严肃，所以神棍什么的不能随便加
我从来没玩过不神棍的mgs，所以我就觉得神棍无所谓——当然前提是如马可所说这些神棍元素没有影响主线剧情的走向。非要在剧情里加入各种能力的解释的话，每个boss自爆前加入一段20分钟的独白不就解决了嘛1代螳螂要是死得干脆利落，不就和3代boss一样了么？
这部分取舍的评价还是个人主观喜好居多了

不，我觉得1代虽有神棍，但是可以接受，除了螳螂外，其他都很正常，而且螳螂通过一段罗里吧嗦的临终遗言也很好的交代了身世（先天超能力加后天培养，这种设定在一个有着轻微科幻风格的游戏里，是可以接受的），于是就消除了违和感。

而三代那些呢，哪一个看起来都不是地球生物，而且没头没尾的就出现就自爆了，我想问，你们哪位啊？是不是走错作品了？要解决这个问题，不是给他们加独白，而是扒掉他们奇怪的戏服，变回正常人。

设计成正常人是逻辑上处理起来最简单的做法，问题在于你有没有把mgs一开始就当科幻+神棍的作品来看，也就是说在小岛手里神棍本来就是mgs的一个重要元素——也许它们会对剧本产生负面影响，但对游戏部分的影响是正面的（真实系打枪游戏的boss少有玩法出彩的吧）
你把它当纯科幻来看，当然沾点神棍就已经败笔了，没有把神棍的原理解释得科幻一点就更不可原谅了

没人觉得1代里面开Hind战翻F16双机编队的剧情很扯么

三代那些怪人是人类各种情绪的象征，类似佛教的概念
恐惧，悲伤，痛苦，愤怒，死亡
THE BOSS的原代号是THE JOY
是象征主义的手法

在这个程度上你说他们不是地球人也没错

有人黑得更隐蔽

高达不已经在打外星人了？

小岛神 这三个字可以代表小岛在我心中的地位
但是 我可以同意楼主八成...