这ED6 3RD还真有够傻的

有没爱说不清楚，至少还感兴趣

你算不算纷丝呢,也许那贴中加上部分会好点,如你所说有些\"大逆不道\"观点,相必也是对这游 戏非常的理解力才有的吧,参考一下4楼观点

前两章支线任务哪里无聊了？对于系统派来说，魔兽讨伐是附赠的报酬丰厚的boss战，对于剧情派来说，看似琐碎的小事件完善了整个世界，也让人对主角们更加深了解
对于我这个又爱剧情又爱系统的人来说，支线任务就是精髓阿
46楼说的没错，LZ你对ED6根本没爱，还来扯3rd干嘛

你的观点是记忆之扉的内容才是3rd真正的主线吧？
就3rd单独的一作来看，把记忆之扉看作主线才是真正的本末倒置

所以3rd的存在很傻，fans认为记忆之扉才是主线，非fans认为是支线，而游戏里记忆之扉并非必须进行的剧情

所以3rd的理想成品要么是把记忆之扉的片断串起来做个前传性质的大剧本，要么是直接开续篇，这样意见肯定少很多
而现在的成品却是falcom拼命圈钱而偷懒做出的一个所谓的“续篇”

不挂续篇的牌子,应该会好点

以这样的方式来补完，也是没有办法的办法，要说的东西太多太杂，很难用一个完整的故事线把它们串起来，所以我说3RD是取巧了
如果3rd不叫3rd，直接叫ed6-fandisk，LZ是否会满意呢？
至于3rd傻不傻，看它吊起了多少粉丝的胃口，就知道了

见50楼
播片根本就是一种傻逼处理手法

没人逼你看，想看的人看

只是“玩”游戏，走主线用修改器就够了

＂且与主线没多大关联，加上模式化的套路＂这两点可以套到差不多所有游戏的支线任务上

不玩支线不影响通关，谁强迫你跑支线了？你自己主动劈开腿就不要跑这里来哭诉被插了好不？

还有，3rd就是fandisk，对剧情系统没爱的人别指望有啥乐趣

我在之前就说得很明白了，3rd不出也可以，把里面的内容放到后面做也可以。

唯一的关键问题在于falcom没有钱，他必须要推出一个作品来圈钱，不然难以为继（各种迹象从他这几年推出的游戏就可以看出来）。相比冷饭的其他什么psp版fc，sc，还有什么乱七八糟的重制版游戏，这个游戏已经算是很厚道了，至少内容是全新的。

所以为了他能够把游戏继续做下去，把空之轨迹的剧情继续展开，这个3rd的作用是非常明显的。

而falcom也明白光这样一个作品不能称之为续篇。所以没叫tc，而叫3rd，这都是经过考虑了的。

游戏的内容就是对前两作的彻底补完和对续集的铺垫。这一作本身就不是拿来玩的。是拿来当成资料集看的。

-_- lz肯定不喜欢avg

ed6 3rd 本来就是falcom骗钱的

英雄传说和梦幻骑士是两大厨系列
非FAN莫碰,

\"做玩家，莫做FANS。
FANS就是厂商后院里的家畜，逢年过节第一个宰你。\"

还可能一种情况是“逢年过节,争先恐后伸头让厂商宰”

笑话，一个游戏的价值都放在播片上，什么叫想看的人看，不过是隐式的强迫你看
退一步，如果想拿好道具，还不是强迫你看
还扯什么修改器，就跟“不是游戏设计有缺陷，你用修改器不足一下就完美了”的观点一样搞笑

内容没什么好喷的，播片是一种傻逼的处理手法
剧情就一定要播片？
来，举些例子，有多少好的游戏剧情跟玩是非得要这样分开独立处理的

昨天忘了这帖

来，说说点子上是什么，不要跟个跟屁虫似的
我玩游戏不爽我的，其他人不爽的地方跟我有毛关系

觉得无聊是你自找的，有人觉得AVG对着屏幕看文字无聊，有人觉得网游刷怪刷装备无聊，还有人觉得STG就是无聊万年打飞机，自己不知道乐趣在哪，却指着乐在其中的人：“你们都SB了不是”，还觉得众人皆醉我独醒是不。

顺便，如果好道具不设点限制，设计游戏的都可以去死了，3rd20小时通关再回头看门的大有人在，反复刷怪刷装备花上大把时间的也大有人在，要对游戏没爱谁去拼完美通关。

Fandisc是游戏发售前的预测，也是发售后各地的普遍评价。
楼主你心态很有问题，学学人家九千岁，没爱这代就不玩，不玩也就没见他出来喷。

fans的意思要捧这个游戏,否则别玩

我可不可以觉得您很恶心，一是躲在楼主身后放冷枪，二是故意曲解别人的意思，三是油腔滑调阴阳怪气，不像个讨论的样子，相比之下，楼主还可爱很多。

PS：字打错了吧

[本帖最后由 酷乐 于 2007-7-20 09:36 编辑]

我觉得门很有看头
但是对门剧情和主线迷宫切离的游戏流程很不满意

而且ED6系列有2周目继承的设计却没有让人2周目的动力也是满失败的一点

是你心理有问题，还是你太敏感？我对你有过什么大为不敬的地方


“我可不可以觉得您很恶心”“油腔滑调阴阳怪气”

讨论是不是应该像你这样的言论？另外您这个称呼倒不用了

[本帖最后由 trA 于 2007-7-20 09:57 编辑]

喷游戏，就讨论游戏，喷玩家，就讨论RP。

粉丝怎么了，一没在论坛上吹得天花乱坠，二没说不买就别喷。

扣帽子贴标签按手按脚说“御意见无用”是什么意思，还有人家没说过的话，请不要自行随便“总结”好不。

[本帖最后由 酷乐 于 2007-7-20 10:01 编辑]

指着人的鼻子直接开喷的是谁？

好一个“喷玩家，就讨论RP”

还能是谁，前面的人都在和楼主说你可能没发现这游戏乐趣在哪，却有人一直在针对fans开炮，好像他们都是收了厂商钱的枪手，
还丢一句“fans的意思要捧这个游戏,否则别玩”，行啊，可不玩了怎么喷呢。

游戏好在哪差在哪，fans是相当了解的，
fans买了游戏一样要吐槽，吐了槽一样玩得不亦乐乎。

虽然我对ED很有爱
但确实SC后半段开始 故事就陷入僵化和模式化了
奇怪的是 明明是从SC开始开发
为啥FC的铺展却是最成功的？
个人认为，按照当初的构思把坑填下去 情节肯定是没话说
大背景和世界观还是很吸引人的
问题在于游戏性
车轮战、轮番走迷宫然后战boss这种YS式的东西
放到ED里面觉得很突兀
阴谋论不应该配这种公式化的战斗

混S1时间不长,楼主的喷帖却见了不少,可惜没一个喷到点子上.况且本身对FC SC就无爱的人,我不指望他能在众多人的劝说下改变对3RD的看法.

3RD剧情薄弱是事实,这一点就算拿出再多证据来证明falcom没在剧情上下功夫都没有用,毕竟3rd说到底是个rpg,剧情这么个样子确实该喷.不过看主贴的话,楼主到没怎么喷这点,反而把FC SC的剧情一并拉进来日了个遍.唉,我只好说,楼主真有够傻的.

我也觉得FC的剧情最精彩，即使没有SC也能让人感到坐过山车的乐趣。
SC有点太过热血……
3rd则是个卖角色的游戏。

我还是觉得有中文版的话会提高我对SC的评价,剧情翻译总感觉不是那么个味道...

绿毛的剧情完全是用来串记忆之门的，基本上可以忽略

我觉得这种处理方式棒极了，可以载入史册！
:awkward:

又是点子论，自我感觉良好的人真不少
你觉得剧情是最大问题是你的事，少用这来套我
剧情平白，流程设置巧妙好玩的游戏多的是，是不是所有剧情薄弱都成渣

tod2的剧情够平白了，但依然不阻碍他成功刻画众多性格鲜明的角色
tod2卖的也是角色戏，但他需要播片么？需要把剧情割裂成一个个小剧本么？

好在哪可能清楚，差在哪未必都清楚
差的地方fans会用爱补足，而这帖的论调基本是你玩某个游戏就得先要有爱

\"无爱别扯3RD“

\"行啊，可不玩了怎么喷呢。\"
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这是不是同一派的言论，洗洗脸看清楚

我对第一页某人的签名发的感慨伤到你了？


FANS对于信仰的游戏一些明显的缺点有可能视而不见，你自己理智想想有没有这种现象

“粉丝怎么了，一没在论坛上吹得天花乱坠，二没说不买就别喷。”

不买就别喷是出现在你的字眼里的，而且我对部分观点认为是出自FANS的观点，在你看来则成了，“我对FANS开炮”继而是要讨论RP，对回忆之门有剧情托长，补充主线延长游戏时间，FANS则认为这是游戏最精彩这处，非FANS则更整体上考虑这游戏任务是否丰富有趣，FANS可以说这游戏不重在系统，在剧情，只要游戏有这亮点就可以弥补缺点

[本帖最后由 trA 于 2007-7-20 11:34 编辑]

哎，既然有爱可以补完缺点，那没爱的不也可放大缺点。
有爱看不见缺点，没爱看不见优点，到头来结果就是互喷，很好玩嘛……学鬼子买了没爱的游戏后抓紧通了丢中古店去可能还比较正常。

[本帖最后由 Falcomfans 于 2007-7-20 12:06 编辑]

赶快填坑才是正事......

谁说的 我不是ED粉丝 照样玩的乐在其中

除了是日文的，我没有其他抱怨

另外，你们日文真好，全日文的能看懂怎么多

最后问下，那个绿杂毛的武器是什么？弓吗？

笑,TOD2有众多性格鲜明的角色,3RD有没有?TOD2有几个?3RD又有几个?既然扯上TOD2了,那就麻烦您分析一下在剧情方面TOD2比起3RD都强在哪里.

至于点子论,也请您解释我说的那几句话和自我感觉良好有什么关系.反而是您,喷什么都自认是站在比别人高远的境界上进行的.的确\"我认为\"三个字是万能的反驳语,不过像您这么用,也未免太没水平了.

看了楼主之后的言论，总结一下：楼主批判矛头的指向就是3rd的表现形式，背离了自己凡游戏必须有一条强力主线贯穿始终的理念；且其余部分必须具备丰富的游戏内容，否则就是播片模式，就是拙劣的处理手法；凡能接受者，都是一味追捧思想作祟的fans。不知能否这样理解？

我从ED6才开始接触英雄传说，并通过前两篇章喜欢上空轨系列，因此说自己是ED6fan而非EDfan；而若fans的解释就是盲目崇拜只会叫好，那自己还并不合格；因为对3rd感到不满处同样不少：比如新bonus，比如某场纯粹依赖运气的战斗，比如某扇门的处理不够简洁。

但我对3rd的表现形式并无不满：能够始终带着笑容看完的月门1，感到十分温馨的月门4与5，建立在前两篇章的基础上，这种感受是切实而自然的。一款RPG，无论通过任何表现手法，其中的人物能够令人喜爱，情节能够给人感动，我不知道说它不合格的理由。

播片模式么？单凭前三个月门，你这种说法已经不尽客观；其中有战斗，有附带目的的自由行动；可惜令我不满处恰恰出于这里：月门2最后依赖运气的战斗，月门3略有些繁琐的搜捕。其实要强制将类似主动游戏内容加入其他门里，也未必不能；但一是没有必要，二是必然牵强。另外若一定要把门的作用理解成拿道具的变相强迫手段，那真是没有办法。就以3rd的战斗难度和门里面的道具质量而言，还真没有哪个不拿就会影响“通关主线”或带来考验的。

简而言之，细细品味过前两章并喜欢前两章者，必然可以从3rd中得到不少快乐，这与fans与否无关。对前两章就毫无感觉者，根本就没有碰3rd的必要，碰了也不会有任何感觉。因此楼主应该想想，自己对3rd的评价有多少公正性。

就这理解力，tod2能出色地刻画角色，ed6就不能？想问题不要那么一根筋
奇怪的是，我何时说过tod2剧情强？
tod2剧情平白，典型的英雄救世式，由寻找英雄到获得承认而后拯救世界，整个剧情并没有什么跌宕起伏
但依然不阻碍他成功刻画了每一个角色，罗尼对于斯坦为保护自己而死深深的愧疚，为此时时刻刻像兄长般守护在凯路的身边，甚至不惜牺牲自己；娜娜莉追求真正的“生命”而不愿弟弟行尸走肉般活下去，事实上心中一直隐含了丝丝的悔意，后来对于现实和梦境的挣扎和抉择；哈罗德对于自己的哥哥的复活和篡改历史的回应，“如果为了自己的私欲，而去篡改历史，破坏他人的利益，那么就跟你干着同样的勾当”，虽然毅然选择了保持历史的不变，事后哈罗德还是大哭了一场……

你觉得3rd剧情薄弱，要喷就喷剧情，那是你的事
我觉得记忆之扉不爽我喷记忆之扉，在你的思维方式中，我没往剧情这方面喷就是傻？
究竟是谁自认是站在比别人高远的境界上？

呵呵,这个确实是我没写清楚.原意是让您分析角色刻画如何强,结果一不小心就扯到剧情去了.被您抓住了小辫子,我承认是我疏忽了.

不过看了您的角色分析,不由得继续发问:既然您认为TOD2的剧情平庸但角色刻画精彩,那3RD呢?同样的略显平庸的主线,同样的精彩角色刻画,何以TOD2高而3RD低呢?

说到播片,难道TOD2的播片就少?恐怕有过之而无不及吧.说个玩笑话,空轨播片还能加快播片速度呢,TOD2呢?

不想再多提TOD2,毕竟两个游戏我都喜欢.

而您反复提到的自以为是.我就奇怪了,我感叹您傻,难道就是因为您没喷剧情薄弱?我哪里说了这句话了?我感叹您傻,是因为您的一堆批驳建立在没有爱的理由上.既然没有爱,那么所有的优点都能被无视,甚至被批为拙劣的设定,主观看法的确无法避免,不过完全靠主观的看法来喷,我看您也够傻了.

主线薄弱但表现好的RPG多的去了

我不满的是记忆之扉
你可以为记忆之扉的存在寻找各种理由，但他在游戏里存在的目的是显而易见的，补足主线不足延长游戏时间，否则这记忆之扉完全可以加个skip功能，这样一来游戏的时间必定会大幅缩短
字多文章不一定精，记忆之扉肥皂剧式的剧情完全可以做得紧凑点，所以如果有skip功能，大部分我都会跳过，当然，有人喜欢简练的文字也有人喜欢以文字量取胜，这不可强求，但记忆之扉的播片是强制式的，且很多都可以少点废话，但制不能去掉，去掉游戏的内容就不够“充实”

就跟你说的，不看记忆之扉，3rd就没多少意义，剧情和玩的分量的分配很重要，对于一味播片的演绎方式我是很反感
记忆之扉也有控制部分，但那是完全脱离于游戏主流程的，你在里面练级也是白做功，大多时候不过是跑跑走走，对对话

都第3作了，如果对前2作没兴趣，谁还会碰

我没有说tod2角色刻画高还是3rd高

我用tod2做例子很简单
od2主线普通，但一粒沙子见世界，一些小事件可以刻画出角色的性格和历程，例如哈罗德，与艾露莲的对话中，对篡改历史的态度，简单的几句话这个角色的性格刻画得入木三分
3rd打角色牌没错，拿那些老角色回来作文章也没什么问题，但是记忆之扉就不能简练些？

tod2的剧情点到点到即止，剧情和玩的分量分配得很恰当，换个话，我玩的时候是顺着剧情的发展去的，而不是单纯地停留在那看片

笑话，爱又是怎么界定的？没有爱，优点何以见得都被无视？
就3rd，我不喜记忆之扉的设定，但不代表我认为他的内容烂

FC完全不跑支线,游戏时间在10到15个小时左右,对于一个RPG小品来说,这个长度也够了
至于说弄出来这么长的支线任务是否有必要,分两种委托说吧
普通的游击士委托,寻宝,收集材料,到处与人对话......你要说这些很无聊我也没话说,不过角色扮演的真意不就是这些吗?把自己代入到游击士角色的话,哪怕做的仅仅是微不足道的小事,帮助人的感觉也是很好的．这些事件虽然与主线关系不大,不过它们构筑起了一个虽然简单,却显真实的小社会,ED6的两个主角,不是生活在真空里,他们有普通的人际关系,也有除了战斗之外的日常生活
另一种委托是魔兽讨伐的任务,这个可以当作其他游戏的隐藏boss来看，而且顺着流程完成这些讨伐任务的话，就不用怎么刻意去练及了，从ＦＣ中期开始，一直到ＳＣ结束，这个游戏都是可以只打宝箱怪以及通缉怪升级，完全不会有卡关的情况，这难道不是体贴的表现吗?

＂觉得无聊是自找的，不是游戏的问题＂，是这样阿，有人觉得无双反复刷战场打４及武器无聊，有人觉得异度里大段大段的对话无聊，这些都不是游戏的问题，就是玩家自己的问题嘛,要知道到底是不是游戏的问题,你去搞个投票好了,看大多数人是不是觉得支线无聊了

再说３ＲＤ，假如一个只是草草过一次无双简单难度剧情模式的人来喷猛将传，那你觉得他的话会有价值不？
３ＲＤ起码比猛将传厚道多了

算了,上面这个例子不恰当,LZ肯定也是全通前两章才玩的3RD,
只说一点.3RD要说的东西太多太散,拿一条主线串难度太大,作成资料集光顾的人又不会有现在这么多,现在这样,补完了ED6,给7打了好广告,还圈到了钱.作成这样,已经是最好的结果了,
３ＲＤ不傻，傻的是我这样的粉丝，心甘情愿的被Ｆ社的一个资料集套牢了

[本帖最后由 blueelf 于 2007-7-20 19:51 编辑]

到这份上您还是露了个人好恶的本意啊.TOD2小事件就是入木三分的刻画,3RD的记忆之扉就是臃肿了.笑话,看与不看全凭玩家自主选择,看的途中觉得不喜可以ctrl跳过,更不用说很多记忆之扉里面还有个人行动时间而不是空泛的播片.这几个设定哪个不比TOD2的好,不比TOD2的体贴.所以说和您讨论总就是不太舒服,您觉得是缺点的东西,就算比这东西还烂的设定您都觉得比它好,就像这个帖子,喷到最后原来是认为记忆之扉不简练,不过就算记忆之扉不简练,这和3RD有够傻是怎么划上等号的.一个游戏有那么些缺陷,就不入您法眼了,就傻了?