看了青铜器的那贴想问下论坛有多少是美术专业的？

不好意思，乐器不太懂，你这个比喻看不明白，也不好评论哪个更需要天赋。不懂就是不懂，所以我不会对音乐类的艺术妄加评论，都是抱以欣赏的态度。

古希腊的雕像很多已经脱离了简单的写实。
断臂维纳斯出土后，很多现代艺术家想复原雕像手臂，但都做不到断臂雕像的美感和协调，最后的结论是原雕像就是断臂的。

你要比也拿大道具和角色比啊，整个花盆在镜头里显示面积都不一样可咋比……大道具不就是场景关卡那套了么，跟角色还真不分高下的

文无第一，艺术这东西形式多种多样，鼓吹绝对优秀论肯定不对头。

这结论也太扯了，做一个断臂的维纳斯这是现代艺术才会有的概念，古人不可能这么干。。。。。

现在这年头，大众传媒已经把人文学科的专业性稀释的一塌糊涂了。
你专业有什么用？5年如何？研究生如何？15年如何？
第一，你不能不让外行说话。
第二，你的成果由外行买单。
看看那些写影评的有几个是学电影专业的？毕加索再世在知乎开专栏也得被喷死。

要论专业，真的只能回到自己的体系里去。
第一，自己有自己的话语体系，不会无中生有。
第二，抱团面对外行：你怎么评价我的专业无所谓，但你要干的这个活就只能我这个专业来干，哪怕你不在我这干，只要是这个专业的人，换个地方也是这样，所以秀了半天外行金主的优越之后还是得接受我的设计和理论。

修复原作的双臂成了艺术家、历史家最神秘也最感兴趣的课题。归纳起来，当时最典型的几种方案是：左手持苹果、搁在台座上，右手挽住下滑的腰布；双手拿着胜利花圈；右手捧鸽子，左手持苹果，并放在台座上让它啄食；右手抓住将要滑落的腰布，左手握着一束头发，正待入浴；与战神站在一起，右手握着他的右腕，左手搭在他的肩上……但是，只要有一种方案出现，就会有一种反驳的道理。最终得出的结论，几乎是保持断臂反而是最完美的形象！除了双臂复原的争论以外，还有许多其他问题也引起人们的兴趣。

总之左手拿着苹果是确定的，这雕像绝不可能原本就是断臂的。。。。。


1820年2月，在爱琴海的米洛斯岛上，一个农夫在一座古墓旁整地时挖掘到一尊女性雕像。她分成上、下两截，并与刻着名字的台座、拿着苹果的手腕以及其它碎片等等一道散落在附近的田地下。

那你这么比就跑题，我一直在比较的是图案纹样和人体。你我都学过美术，图案纹样指的可不是建筑关卡，这个不在一个分类，抛开所有表面的，既然我们要论个高低，最简单就是默写一个写实裸体角色和创作一个单纯的器物图案纹样。你让面试的来做，你认为哪一项更能考验一个学生的能力？

古希腊雕塑的艺术成就高到一个断掉手臂的雕像都成了人类艺术的至宝，不明白这艺术成就的高下还有什么可争议的？青铜雕塑同理嘛。。。。。

那个带铭文的台座和持苹果的手臂很快就被专家鉴定与雕像无关而被剔除了

断臂维娜斯的整个雕像的比例是十分耐人寻味的。它接近于利西普斯所追求的那种人体美比例，而且，雕像的各部分比例几乎都蕴含着黄金分割的美学秘密（1:3:5）。这正是古人对于人体美的赞颂和肯定，为后世的艺术树立了不朽的典范。

要是原本就断臂的话，那这雕塑的作者绝逼穿越了两千多年，做全身像故意少掉双臂，还是有宗教意味的神像，这理念太超前了，搁现在都算前卫的。。。。。

是你说要拿工作岗位来比我才比的啊，图案设计要是作为单独工种提出来的话不是看服装，工美，平设那边么。另外就单说招人这件事，你上来就把招人的内容定在原画上了那还怎么聊？如果我要找个做UI的人让他画裸体那不是才离谱呢么……

所以说，要对比只能放到同等条件下两个分类里，高端的对比不出高下来，最后都到玄学层面了，谁也说服不了谁。我们就从初级对比，从儿童绘画艺术启蒙，从游戏中的角色和道具，从现代工艺品和人体雕塑，这些在同一条件下的对比。这是开本帖的用意，这些都是有实际经验和数据做支撑的，都是开始拿到面上来说的，最后结果一定是2大于1，当然有人非得1大于2，那我也无话可说，大家高兴就好。

前面说要师不要匠
后面否认玄学
外行有点懵逼

开始说所谓的师与匠无非就是一个类比，其实在古时候应该是一个概念的，大匠成师，大师为匠。
个人觉得是中外的文化差异而形成的结果，国外将求个人表现，基本作品都会署名，国内大多是为了帝相王侯服务，没办法署名，甚至有大隐于市的精神，是以古中国就没出啥大师级别的牛人，但并不代表民间无高手。
天赋这东西太玄，没有任何两个人的天赋完全一致，各有长处本身就不存在可比性。更别说分工不同之类的东西，最多的高下，只能是在技术层面。
所以，不可否认维纳斯，同理也不能否认铜马车。硬要比，谁能说服谁？

梵高的基本功至少是不差的。

师和匠最大的区别就是创造力吧，大师能够创造一件艺术品，大匠所做的只是完美复制，跟创作什么东西似乎关系不大……

[本帖最后由 dragong 于 2017-9-11 15:30 编辑]

我觉得都有创造力，区别只是大师创造的东西主体是审美价值，名匠创造的东西主体是使用价值。

泥潭抱起键盘喷就对了，专业知识是什么？艺术修养是什么？能撸吗？

所以我们就别比够不着的高度了，谁也说服不了谁，论下去也没有意思。来个实际点的，造福大众的，我出画纹样的教程，教论坛里没学过美术的朋友，大家都有电脑，就用PS来画，我这里放话，我在一周内能教会普通人画基本纹样，哪位同行可以应战，出以个人体教程一周内教会没学过美术的普通人画出基础人体。

我观点很明确，人体比图案纹样难，更吃天赋和功力，要比较只有在相同的条件下比，别说入门难度不一样，入门难度就是坎，就能否定掉大部分的人，那么只有少部分人能够干的事，难到不比大部分人都能干要高吗？别再说到了顶级水平都难，那样论不出来，我们就比普通人，实践才是检验真理的唯一标准。

审美每个人都有，但没受过专业训练，却喜欢把写意写实挂嘴边的，就比较搞笑了。

直接说感觉得了，每个人都能讲感觉的，不用去瞎分析。

老师，我要学人体画！先报名了，等达人出手

其实区别很模糊，另外很多时候设计者未必造诣比执行者高。

所以有些执行者干脆自己设计，或者有些设计者干脆自己执行。

....AD18世纪的东西还叫古代吗？

估计等不到了，明眼人都知道，人体比图案纹样难多了，吃天赋多了，都是些故弄玄虚硬要扯东拉西的人。我可以在来点刺激的，就出一周5万的劳务费，谁要能一周教人体比我教图案纹样有成果，我就出5万劳务费，也不耽误同行工作挣钱，反之就给我5万劳务费，我这正赶着项目呢，就是看不惯信口开河人，才来论个高下，有没有人敢来战？？

是的，大师未必能完美复制别人的作品，大匠也许能锦上添花，创作有时候靠的是感觉，或者说天赋，或是玄学？

真是张口就来15年，你直接把真名告诉我好了，能做15年的 我周围一圈大佬认识你的应该不少

1.另外谁和你讨论道具设计了？这么比喻只是觉得你太低层次了，说太深你也不明白，就你这个理解思路，如果真的做了15年也是白瞎了。好好去看看皇宫纹饰和大教堂纹饰吧，都是你这个所谓15年工作经验的人无法企及的高度
2.真要说到游戏，做场景的的你以为只要画气氛图？！哪怕是大神也要画物件设计，再牛逼的气氛图没有细致入微的物件设计和结构设计，这些设计包给下面小弟完成？3D你建筑做得出来？这他妈叫顺手做？！朋友我真怀疑你是玩了15年游戏就把自己当做游戏人了吧？
3.花纹你以为这么好设计？极简的科幻到繁复的古典，都要设计出疏密关系，符合当下时代特征的角色，你一个角色穿上一套盔甲，身上花纹比人物形态更吃功力
4.你非要较真，拿也要拿一个时期的一个级别的东西作比较，你拿个唐朝老百姓的碗和古希腊老百姓家里的雕塑，那都是垃圾，你拿个唐朝顶级瓷器，在那个年代，你就看看当时世界范围内有没有能超越他的存在

我实在不忍喷你，居然用一周作为期限，来比较哪个能用更短的时间更容易唬人？！一个从业15年的人最后对艺术的态度是这样的，怪不得这行业全是速成班，垃圾面试者一堆，三个月学完人物画出来全是套路。一个星期也好，三个月也好，这学出来的是人体还是学的套路？你如果真是美术从业者，你好意思招这种人？居然用上手快慢来对比一样东西真是对艺术的亵渎。
“人体比图案纹样难多了，吃天赋多了”听到这句话就知道你是个外行中的外行了，阿污卵冒充金刚钻
好比我一天就会教会一个人怎么上篮，我也一天能教会一个人怎么把球踢入球网，但是我没办法教这个人一星期内击打网球，所以球类运动王者是网球？费德勒的天赋比梅西乔丹高？

游戏公司应该不太会自己设计纹饰，多是拿现成的方案来参考修改。

电影美术更讲究一点设计，但国内的水平么，也就那样了。

我就是个美术民工怎么了，我不像你们会装逼，会故弄玄虚，我就要比个高下，就是这么俗的要求，你们高深艺术家的世界我们普通美术不懂，就比套路，人体的套路也比图案的套路难，人体就是比图案高，不服你举个例子来说说明我们能量化比较的出来啊！艺术是个P谁也别装B，我们就是要量化比高下，你牛说出个道道来呀，别动不动就亵渎艺术那么高深，说人能听懂的话，讲人能明白的理OK，大艺术家！

[本帖最后由 airking1982 于 2017-9-11 18:23 编辑]

一大堆大师，没几个画得出埃舍尔镶嵌图形。
楼主别看你搞了15年美术，让你自己设计一个镶嵌图形，还是得抓狂。

就听你前面几句就是装B装大发了，不知道自己是谁了，你谁啊？你那么有名你报上名来啊，让我等瞻仰一下，大艺术家

讲真，搞了15年美术还这种认识那看来学再多年也就只能停留在这个地步了。。。

泥潭还是别谈艺术

别装大以巴狼，搞的自己多高深一样，我就是俗，我就是要量化比较，你给个说服我的理由

泥潭起步键盘博士

这个我承认我是要抓狂，大部分人都办不到，太高了，神仙级别的，但我们还是比不出个所以然，所以我才想要拿大家都能办到的来比，高的比不出来，我们就比低的比入门，我给出的只是一种我认为可以比较出高低，而且可以操作的方法，相对公平和公正，你能明白我的意思吗？我不是来抬杠，我提出的是理性的解决办法。

首先楼主必须清楚一点，同样的两个素人，一个学习纹样绘制，一个学习人体绘画，当他们获得同样高度的社会认可的时候，他们所需的天赋和功底是一样的。
其实学这两样东西都是不怎么需要天赋的，只需要长时间的专业而系统的训练就可以做到。尤其像人体绘画这样的门类，已经被千万人数百年来从科学、生物学、哲学等等各种角度翻来覆去地研究透了，你照着做就行，而艺术中的那些创新性、趣味性在“学人体绘画”这个行为当中根本体现不出来，那何来“天赋”一说？
再者“功底”，功底的存在依然建立在大量时间的重复练习上，若两个素人都花了极大的努力学习纹样或人体，理论上说在他们的领域中，两者“功底”也是一样高的。
所以的楼主的问题是一个伪命题，完全可以用”制作由写实女性果体组成的四方连续纹样青铜浮雕比画素描写实人体哪个更需要天赋和功底“之类的话怼回去。

如果楼主只想证明老子画人的就比你画纹样的牛逼这种观点的话那确实没错，在世界历史上的主流艺术形式中，画人物的作品形式一般都比纹样的形式高级，因为画人可以成为美术作品，画纹样的则多是工艺美术作品，有”工（工匠）“这个词的，古今中外都是在艺术鄙视链底端的，很遗憾这是客观存在的。当然中国比较特殊，山水最高。

我没看青铜器这帖子，但我绝不认为青铜器是艺术品，那种以祭祀或神权或统治等等多种因素被创造出来的，它诞生之初不具备美的属性，那它就不是艺术品。我也不认为任何形式的工艺美术作品是艺术，或者说是现代人认知上的艺术，它们是工艺品，绝不是艺术品。

说到跑题@aironline说的我很赞同啊，促进艺术进步的因素有两个：科学和哲学。我们熟知的印象派绘画就是莫奈马奈雷诺阿他们，这个流派的出现很大的原因是因为光学和色彩学的进步，画家从画室走向户外，开始在阳光下创作，我们在表面上看到了这些画拥有了更丰富的色彩，但这些色彩的来源不是作者凭空想象而是有科学依据的。而哲学带给艺术的更深层次的东西已经是现代艺术作品中不可缺少的组成部分了，艺术越发展到现在你越会发现传统的美的因素越来越少了，这是因为传统的所谓的人体美，对称美，秩序美等等理论实在是被玩烂了。人们追求进步，也只能从思想性这些角度着手，现代艺术更多的是表达观点，古代艺术则是表达美，两者是一个递进的级别，但我认为是一种无奈的递进。

以上写的语无伦次，主要这两年接触了不少”艺术圈“的人士，感触最深的还是那个鄙视链条，所以不知不觉自己也成了链条里的一部分，直直觉得楼主讨论的问题简直low逼到爆

埃舍尔的作品不是别人弄不出来，是这样的艺术家只要一个就够了~~~~~~~
艺术创作其实并不特别依赖理性的，但有一个把理性作为全部创作基础的艺术家本身就已经具备了开宗立派的能力了，缺点就是改进的余地太小，跟随的人出人头地的机会太小了。

是这样的，其实跟其他行道一样，大家只认第一个这么做的人，比如说印象派后印象派那些大师，什么马奈莫奈梵高塞尚高更，现在比他们画得好的多得去了，还有前两年刚过世的吉格尔，现在能做这种黑暗风格设计的艺术家也多的是，但最出名的还是这些宗师。

[本帖最后由 Minotaur 于 2017-9-12 09:18 编辑]

我不喜欢高圆圆啊，我喜欢刘灶灶

LOW就LOW，我出这个论点就是要证明人体比图案高，在艺术的感性范围都各有说法讨论不出来，那我们就在用数据和社会认识的理性范围来论，在这里并不是要和人争论艺术，我要的就是这个理，你明白吗。你以为他们在讨论艺术吗，我就是要用最LOW最直白，傻子都能看懂的例子去证明我的论点。


如果楼主只想证明老子画人的就比你画纹样的牛逼这种观点的话那确实没错，在世界历史上的主流艺术形式中，画人物的作品形式一般都比纹样的形式高级，因为画人可以成为美术作品，画纹样的则多是工艺美术作品，有”工（工匠）“这个词的，古今中外都是在艺术鄙视链底端的，很遗憾这是客观存在的。当然中国比较特殊，山水最高。


你也承认了，那就没问题，都是明白人，我LOW就LOW，但我把理给说明白了就行，这就是我的诉求。

美术专业必修课，第一素描色彩，然后三大构成，有前面的基础，才有后面的现代美术意义上的构成图案艺术。别说梵高，毕加索，人家的美术基础一点不差。我想说的是，图案也要看具体的，有些是技艺，有些是艺术，不能一概而论