拥王者这游戏是太硬核了？

领地建设、负重以及走两步就疲劳的设计导致游戏节奏很差，除此之外倒挺好玩的，量也大，比柱子二要好不少

博德之门2mod难度设置就很合理，高难度就是普通敌人战前buff全加好，数量变多，伤害提高，龙加血量，减少龙息冷却时。简单粗暴的加属性是最蠢的事情，dnd很多法术赦免难度是很低，随便一个怪物都30，40赦免。需要过赦免的法术等于废了

那d20玩家期望7.125,AI期望13.825
差距太大了

命中太低了，不堆命中打小怪基本就只有50%，打boss全miss。物理系还可以互相辅助命中，法师只能沦为buff机器。加上战斗数量又多，完全感受不到那些吹dnd法师强的原因。

不过说白了还是dnd的规则问题，90%和95%闪避只差1点，效果却是翻倍，死命堆命中和ac/dc就好。

pfkm法师够强了。尽管法表残废，在最难的前期有各种控制极大地方便了过流程，中期略微疲软，后期核弹升阶臭云热风诡影愉快扫图，做卷轴魔杖工具人也是一把好手，有宗师权杖这种外挂可用，还能兼诡术士靠魔改(bug)接触法术偷袭算法化身顶尖炮台，控制和输出都是顶级。高贵的9环奥术施法者怎么可能不强，官方回合制实装以后就更强了。

但说真的，如果玩这游戏的是个新人，恰好没点镜影术，那前两章这个法爷暴毙的问题就很折磨人了，如果他\她不幸去了某个蜘蛛洞，或是老法桐没带延迟毒发\足够多的的次等复原术，这个痛苦还要再扩大一些。另外看着蛮子大姐跟对面的狗头人\巨魔一起在油里打滚一次两次还挺有趣，多了就有点。。。

感觉pfkm对我的意义在于：第一次可以在奇幻世界里拥有一个王国，而不是纯粹的扮演一个冒险者工具人，爽还是挺爽的。
玩下来问题是游戏玩法和角色扮演有脱节，王国系统很烦，最后的意义也就送点装备，王国建设在剧情上也没有任何正反馈。
系统有桌游的底子其实还行，但具体数值和关卡设计太糙。
剧情就是中规中矩，比较平庸。
不过骂归骂，但市场上同类游戏也不多，新作出了还得买

对，有没有王国是有和没有的区别
但是这个王国体验太糟糕了，没有一个城市，几乎纯粹折磨人没有奖励，剧情上几乎没有正反馈还有各种坑，最后都建设好了，居然不止没啥剧情影响，连结局都不会全部每个10级属性给你念一次结局。
我更别提终于心里想有打仗剧情了，结果连个那种说书模式都没有，几次打仗就是你直接上去砍，最后下属说仗打完了我还呆了下那特么算打仗？我手下还有伤兵？特么他们还来过？两国斗争就是别人单方面恶心你你一个国王去各种救火，你手里人都是废物也不去恶心别人也不去打嘴仗，然后也没有两军交战什么的直接对面傻乎乎让你到人家宫殿门口投降你直接杀穿了
系统其实能接受的前提是本身熟悉d20这套，当然这个的确我们熟悉所以也没啥，关卡是真的太糙了，没城市，自己的建设对首都没有任何影响除了后面换张新图，满地图星星点点的小地图得一个个过去否则连两个队友都可以没法收到，而且小地图各种复制粘贴。。。。。
剧情本身也是只能说普通，妖精什么的实在是逼格不高，不如水妖精low到爆炸，为了最后唯一的亮点砍灯王还得去舔她才行，整个游戏故事下来除了砍灯王和两三个队友的任务，我就记得这游戏真尼玛的长这点了

总体体验甚至不如无冬之夜2原版里只有两章的十字要塞骑士队长，招兵买马慢慢建设，最后一战选择和建设什么都有意义，也不如poe1里，慢慢用传呼机建设自己的堡垒然后还能和人指挥打仗，更不如龙腾世纪1的dlc

还有整个世界构建被pf格拉里昂拉了大后腿，编剧都为此各种暗里婊原设，明里各种白马非马的打补丁擦屁股将原设扭曲来搞出高逼格




但是就像你说的，再骂，市面上同类游戏也不多了，只要剧情没喂shi一样的烂，哪怕只是普通，哪怕拥王者都不是普通而是各种有烂点了，我都感觉，后来后悔买但是买了也只能捏着鼻子打完，然而最初这个作品光靠是这种类型就让我不可避免的想买......暴君和痛苦之潮还有其他crpg没汉化太糟糕了

说起来是一方领主，最后还不是各种狗屁倒灶的事情都要我亲自出马。“我娃丢了，领主你帮我找下吧……”；“我想追妹子，领主你帮我个忙吧”。

我宁愿没有那个狗屁王国，老老实实的做个小队冒险多好……搞得现在连个像样的城市都没有，几个城市不但地方小的跟个村子似的，连像样的NPC都没几个，除了队友顾问就基本只有商人。

完全没有那种一队冒险者初来乍到一个城市，然后了解当地情况进酒馆遇到队友，接一大坨主线支线的感觉。这方面死火做的好太多了。

拥王者最大的优势就是PF的规则，在DnD 已经进入5版大幅简化的时代想要玩3版那种深度规则的游戏就只有它一家别无分号了。

我没玩到后期，对我来说，最重要还是解决AC/DC和命中的问题，只要战士ac堆的高，最后都是磨死的。法师在这方面真没啥特长。对比dlc的念力，一级选个电系直接就是触摸，5级就有磁化，全队金属武器+4命中，简单粗暴。感觉就跟女蛮子换了哥布林，前者加buff开狂暴冲锋还一个miss，后者地图上捡两个匕首切瓜砍菜。

CRPG的灵魂什么时候是城市了？不是地牢么
本来主角就是白手起家的山大王，主线（表）就是无人区殖民计划，你要寻找冒险者泡酒馆的感觉岂不是缘木求鱼……

法师前期有控制和不拼脸直接造伤的手段，学到臭云和热风是这游戏难度明显下降的两个阶段。
不过我觉得法师和术士比还是差一点，因为术士可以带狗...
女蛮子虽然初始点数差点，前期给她buff拍漫狂暴冲锋还是可以用的，猛扑双手战的build成型后也是砍瓜切菜。不过我觉得如果她是狂犬蛮人应该会更强点，因为可以带狗...

你说操念啊，这个是真氪金爸爸。电操念开局最强中后期乏力，火土火或者水土风操念13级拿到死地就可以删游戏了。不过操念爸爸的定位和法师术士还是不一样，后者是团战大腿，而操念爸爸死地云型一摆杀队友和杀敌一样麻利......

这游戏法师就是不强，你的感受是正确的，不兼职诡术那就基本只能当工具人，兼了又跟队友重复，当输出不如术士，工具人也未必有炼金好用，AOE控场又不如操念

—— 来自 HUAWEI BMH-AN10, Android 10上的S1Next-鹅版v2.4.4

我记得因为法表差不多，然后术士dc还高，其实术士体验比法师好很多

说起无冬2，虽然很多人不待见，但这代入感真是厉害，主角从穷小子到巡逻队长再到要塞指挥官，一步步成长为传奇的感觉还真是独一家，法庭辩论的剧情也是惊艳到我。不像很多rpg，主角成为了传奇还为很多狗屁倒灶的事折腾。

这游戏典型的属于开头拉胯，中途渐入佳境，到了结尾又拉胯的玩意儿。好好珍惜打巫妖和蛮族入侵的日子吧，反正结局前的时间边缘之屋不管是地图设计还是堆怪都让我气得想砸显示器

是城市啊，到一个城市有风土人情有各种任务各色人等，通过这些各种任务各色人等认识到这个故事背景，带入到这个世界，最后主角作为英雄拯救这一切才有说服力

是的，无冬2哪怕是删掉很多，在rpg里体验还是独一份，那种无名小辈慢慢成长起来的故事，而且邪恶与善良路线都做了，队友们都各有特色又都大多很有意思，我控制台调最高可带队友数，一群人呼啦啦出去感觉就是看相声。四支反派各种交织最后结合在一起，主角这里人物等级慢慢增加社会地位也慢慢提高，做了各种各样越来越牛逼的事情，最后挽大厦之将倾。然后突然到了异域，在完全陌生的环境下深化建立起自己的世界观，摆出自己的态度

我觉得这个诅咒萦绕的蛮荒之地的设定还挺清新的，没城市也很符合设定，正好我对PF和FR这种非常俗套（或者说王道?)的剑与魔法世设的风土人情一点兴趣也没有，这种世设下的城市塑造上限大概就是阿斯卡特拉了，拥王者里做一个城市也整不出新花样，对玩家来说也就是个购物中心而已

拥王者一看build二看队友剧情，至于主线？有死精灵和神棍矮子吹逼有意思吗？

法师最nb是控场和秒杀 控场初期有油腻术和闪光尘 3阶就能学到的法术臭云 最终战狂猎都可以臭过去 秒杀有宗师权杖破免疫之后堆dc的魅影杀手 最终战灯王被sl了2次就秒杀了（诶不对 好像术士更容易堆dc幻惑的dc来着

还没人说这个罗曼史系统，一直觉得无脑选相应阵营选项就提高好感度实在是太愚蠢了，相当于横生枝节来干扰对话选择，两方不讨好

如果对风土人情没兴趣，那就证明本来这个剧情就是失败的，而crpg的核心就是在于剧情，那么这就一开始啥都谈不上了

绝大部分乐趣在于设计build，其次在于在实战中试验build。
通过几个mod的作弊下我避开了你们说的王国管理问题，得以享受纯粹的乐趣。

无冬后期敌人不吃暴击不吃偷袭，很多职业build废掉了

无冬2输出侧做的不好，偷袭和暴击都走不通，基本就是ipa或者edm二择，拥王者是防御不好，重甲被后期接触攻击坑死

从我的观察来看，认为迪斯科和PST不是RPG的，肯定比认为菜单城镇巫术like不是RPG的多得多（不过我是认为两边都是RPG就是了

不谈所有crpg, 起码改自dnd的这些游戏核心是杀怪和loot吧， PST这种靠剧情吸引人的才是异类

当年杀怪和loot的是暗黑啊。。。
crpg玩的就是更详尽更完整的任务，人物，故事，选择，完整的角色扮演而不是只有没法选择的战和bd（当然战和bd也是很重要的乐趣来源）

dnd跑团甚至有人会不爽你的bd做的太强，不爽阈值从正常考虑流程的有道理式不爽到到处找杠抬说你做的不符合“常理”（例如规则明写武僧可以一把武器打出两把的速度算个屁，我比官方更懂规则的原意，我说不合理就是罪大恶极）都有

应该是倾向于体验一个异世界，也因此对自由度很执着。

从CRPG到现在开放世界，都一直在向这个方向做努力。

痛苦如果是因为这种情况的话 那玩神界原罪2岂不是更难受 可以乱跑 但其实是需要拿命试通关路线的线性游戏

估计野心太大把，众筹多少都有这问题。

王国系统算是设计失败的，天天催命一样

你俩讲的是两码事 博德之门这一路“crpg”比起桌面trpg就是强战斗弱rpg 玩家扮演的都是战斗职业 都有一个独立的战斗系统 不管剧情和大菠萝比如何丰富或者分支多 但终归是玩家的战斗史 而《极乐迪斯科》这种强RPG弱战斗没有独立的战斗系统的才是桌面TRPG上电脑 他说的《异域镇魂曲》正好在这两类游戏的中间 既有独立的战斗系统可以玩战斗 如果不想战斗整个流程一共都打不了几场战斗 RPG的部分又比较强 并没有像《博德之门》派其实是围绕着战斗做剧情 玩家扮演的不是一个战斗职业 而是无名氏本人 唯一有一点他说的不对的是 《异域镇魂曲》也是DND 他说的“DND”应该是被遗忘的国度这个背景设定

问题就是没得选
当年不就poe2和pfkm两个
前者是做的精巧的xx，后者是做的粗糙的粗粮
都有毛病 但是没得选 都得玩

总不能把地牢爬行游戏都开除crpg籍吧，巫术前几作几乎都是让你下地牢找宝物的结构，故事就是个下地牢的由头，IWD,TOEE的故事也是给你个理由去干邪恶势力，我认为crpg没有什么明确的定义

滥强和RP之间的矛盾跟单机游戏没关系，恰恰因为dnd是个重战斗的规则才会有这些矛盾，你说的杠精律师大概只在苹果园存在，跟泥潭巨魔一样没有搭理的必要

问题不是没有这种感觉，而是放弃了这种感觉换来的王国建设系统不管从游戏感受还是收益上都非常的不行。

王国建设系统的确不行。
不过这种“凶险的蛮荒之地”的感觉我觉得是做的挺到位的，也很喜欢。首都保卫战打完了之后进酒馆看到那张“地毯”，心里立刻就涌起一股淳朴的“人定胜天”的高昂感，这种感觉在那些套路化的N城abc势力选边站的crpg里是找不到的。

反正感觉这都变的很乱了，其实单纯说pfkm没有好城市没有感觉背景风情就好

我的意思是，对比其他游戏，crpg一个重要的特点就是故事，是世界观，要知道这是大量戏份都靠文字的游戏类型，bd当然也很重要，但是不是有人说的所谓有bd就可以没故事，靠连fps都要个有趣的故事

（包括）规则（在内什么都杠的）杠精是真特么烦，我不停退让妥协试图“弥合分歧”被（盖帽子贴标签）搞到心力憔悴，彻底放弃跑团了，crpg游戏很棒的一点就是免去这种折腾，单纯享受像搭积木一样组合出自己独特人物的乐趣，当然不好的点就是毕竟很多资源没有。但是另一方面crpg的剧本都是那些专业编剧写的，比普通人理应写出更好的故事，我还记得玩无冬之夜2和面具时候被剧情彻底抓住，感觉到整个有趣的世界和在主角脚下的路的感觉，毕竟crpg的自由度肯定低过跑团，但是可选择的选项和影响应该还是要比其他游戏更多才是，剧本与世界构建水准则是决定了这些选择有多大价值

原罪2有boss能一刀秒人的？

他的意思是原罪敌人等级都是固定的 等级不够去体验很差，所以看上去很开放 其实是线性的

我建议这个思路可以延续下去，批判一下新维加斯

别说BOSS了 原罪2被小怪秒然后读档不是日常吗 当然看攻略按别人试出来路线去玩那又是一回事了

原罪2普通难度越级杀人实在太简单了……除非你一路升级加点全部瞎选，技能一个不买，任务一个不做，不然我不知道为什么你的经验会差这么多
顺带一提，就算越两级，普通难度也是完全没问题的

开始第四个 后来打不过第三个 第三个难度下能杀过一些等级高但能力其实不强的怪 主要靠船上那人卖的一万一个的源力球带的强力技能 但大部分还是越不了的 降到第二个就是瞎A了 不如云游戏 玩到后期地图发现 这游戏缩水之后 体验反而正常了 因为拉瑞安没有在地图上塞很多打不过的任务了 人也没那么多地方可去的地方了