中国和发达国家
- 当当当相对而言，整体来说发达国家生产效率高，中国是发展中国家生产效率低。
产出=生产效率*工作人数*每人平均工作时间
目前中国要赶上发达国家能做的无非人多，上班时间长。这个好像是很显然的事情，批评中国堆人，工作时间长有啥意义呢？除非你们想一直保持贫穷。
- jjss521有一个大前提，和一个另外的方向。西方的所有现实能力资本不是想当然，是建立在持续上百年的抢劫去杀人再抢再杀上。
除了勤奋劳动，想平躺着享受红利，还可以去抢劫。 - jjss521所以我们现在应该去杀哪个，叙利亚还是伊朗？
- ehu1838
- 令狐飞云我觉得生产效率这个数据可能有偏向，毕竟大量需要人力的劳动密集型产品洋人们直接进口中国的，他们大量出产高附加值的产品和输出服务业，所以显得生产效率高。
- zxy_9023津巴布韦和美国政府印的都是钞票，为啥前者是废纸，后者是硬通货。
- coolmir12我对加班不反感，提倡提高最低工资标准，让广大底层享受到社会发展的红利
- crazymove回复10#zxy_9023
你把印钞放水，理解成放污染的大粪水，一个是排到井里，一个是排到海里。 iOS fly ~ - 我是哥拉斯我觉得中国人做一辈子人太辛苦了太累了，看看人家不管是富国还是穷国，哪有中国人这样干的。
- ccc_cq你去工厂做做不就知道了？
- compressor最近这几年动不动有人抬出资本主义的发达是建立在前几百年的抢劫基础上的，这个论点有多大的依据支持？有人仔细分析过么？中国历史几千年，不抢不盗，是人畜无害的老好人一个，这是我们的共识，但是上层对底层的搜刮可重来没有放松过，从历史书上看，他们积累的财富比起几百年前的欧美国家应该说只多不少，为什么有这么多财富依然这么落后呢？
- 西门串那个国家历史上不是暴力掠夺资源，皇帝轮流做，但需要流血。然后通过暴力征税。
相比之下，自从亚当斯密市场经济以来，情况好多了。 - zxy_9023西班牙哭了，当年在南美也抢了不少，没用于再生产投入。
- queeki你调查过吗？就这样说？我做过的行业，凡是我能做的，欧美同类企业都得死，因为我的单价只有他们的四分之一还少。比如热电偶和热电阻，我这里最贵的2000元钱，进口的6万 rmb。至少十年过去了，这2000块钱的和60000的，我没发现区别。其实就是100元一只的和60000元一只的，我也没发现实物区别。
- hellsing谁要是信了宏大叙事那还真是见鬼了呢 iOS fly ~
- 当当当说的是整体的效率，这不还有许多中国人做不出来的东西吗？如果全部能做出来，中国不早就是世界第一大国了，人均GDP也不至于是发达国家的几分之一。另外微笑曲线知道吗？
- woy要怪只能怪丈母娘了
- queeki以下是我的推论，不一定准确哦。凡是我们可以做的工业品，为了全人类幸福，我们就把价格压到四分之一以下，也就是说，至少我们这个14亿群体，用四分之一的钱，享受了和发达国家人民差不多的工业品（发达国家人民也顺道享受一下低价工业品，比如红米手机，估计他们大部分人看不上，毕竟美帝 欧洲， 三星、 苹果 比小米的红米牌卖的多得多，但是，不可否者，红米和苹果12并没有本质区别）。如果中国人舍得剐，把gdp硬提到人均2万 刀没啥问题，只是有很多人估计要过得很艰难了。
- z3833你们讨论能不能加班，我只想说，能不能把加班工资落实下 iOS fly ~
- 当当当
- zw555666
- gaowulu你这是被转移了矛盾。我给你模拟一下：
你生产了100个单位的产品，售价200，成本20，你工资5，利润被上游拿走100，你老板拿走75，你觉得工资少了，找老板，然后你老板让你找上游拿别找他拿。
要找上游拿，那也是老板去拿啊，你找你老板拿就是了。
你别被转移了矛盾，傻傻的跑去骂上游，结果你也知道。 - queeki工业品涨价啊。手机全部4k起步。车子只允许造十万以上的。法律 医疗 教育 欧美看齐。it价格硅谷看齐，知识产权美帝看齐。反正就是弄死农民完事儿那种。两万美元问题不大，只是社会矛盾激化。
- 既来之则安之发达国家的标准是什么？不会肤浅到只计算人均gdp吧
- 我是PMd版很多人有中年幼稚病。 iOS fly ~
- 般若波罗蜜LZ在偷换概念。
经济或者社会的发展，看的不是产出。
经济的本质是交易，而不是生产。
996能够拉高单位产出这个没什么好讨论的，是事实。
但是996另外一端是显著拉低消费。
没有消费只有产出，结果是产能过剩，产能过剩导致的是进一步压低价格，剥削利润，资本家的反应就是然后996变007，进一步剥削，如此恶性循环，直到整体市场崩盘。（高中资本论就教过了） - hary_2005
- 当当当交易的本质是什么?是供需，供需的背后是什么?是竞争。竞争就不是你想生产多少就是多少，那是垄断!你想减少生产来提高价格提高利润?做梦去吧，早被竞争对手打死了。
- 般若波罗蜜我说的是“需”。
没有需求，你就是再有竞争力一样完蛋。
不过你这个观点我是认同的。
从资本的角度，只有一家出来公开反对996是不可能的，因为结果必然是被同样挤掉。外企就是这么在国内市场完蛋的。
打工人也不可能去推翻这个现实。
除非....... - 当当当不打死外企那有现在的中国制造?
- 嘘嘘乐楼主公式有点机械啊
现在在量变到质变的过程 - 般若波罗蜜嗯，对。
但这就是我一直以来要问的核心问题。
祖国的强大是为了什么？是为了祖国排名第一，重返世界之巅，还是为了全民福祉？
如果按你的逻辑，我们统领全球市场。
那中国老百姓在全球市场的角色是什么？拼命996作为电池为供养全球市场消费吗？
ZY提出“以内循环为主体，又是为了什么”？ - 当当当问题是你要是不想做电池，生存都困难吧。对于个人来说，也可以不996啊，除了996以外的选择很多的，我呆过的公司没有一个996的。还可以什么都不干，吃低保，领救济。你可能会说，我既不想996，又不想损失尊严，还想过上好日子。这就要靠运气了。
- xcode供需的背后是欲望。
正是由于不断上升的欲望才刺激了一轮又一轮的供需，也就有了交易。
比如住更大的房子、开更好的车子、看更大的电视、用更快的网络。
如果没有欲望一切都没了，比如日本的年轻人，他们没有欲望还搞什么竞争，与世无争吧。 - 14783139
- xwjrain
- gcyme透彻。。。。。
- 14783139回复40#当当当
还美滋滋的中国制造…
还打死外企，昨天一个帖子吐槽国企和民企没区别，这些年，神州大地上的这些企业，外企是最遵纪守法的吧？
你站在顶层去搞谈论阔，打败外企？就国内民企那管理拉垮捡别人产业链末端，玩剩下的，天天沾沾自喜，打败了外企，你私企老板去买RR也不会多给你发一分钱。
