为啥古人文学能达到如此造诣
- 雄狮亨利音乐和绘画因为成本过高没有贵族阶级支持是肯定完了,文学生命力强不过是因为它成本低罢了
- 愈液愈美丽这两年的现当代画作拍卖可都是火的很，上亿美元的天价比比皆是，所以说绘画完了只能是持古典派的态度来说了。
- planar赞`````木有教皇出钱,米开朗基罗难道自己出钱去画"创世纪"?
[本帖最后由 planar 于 2007-2-9 12:07 编辑] - 愈液愈美丽艺术史上穷的掉渣的画家一抓一大把。
绘画界现在的主要困惑还是被摄影冲击之后自己怎么调整的关系，旧有的艺术理论体系一下就崩溃了，新的现在还没有完整的建起来。看看19世纪末期时的那些艺术评论和印象派一拨人之间的书信，他们苦苦争执的那些东西到20世纪一下就被消解了，没有意义了！ - planar摄影没有冲击绘画.......所谓的冲击也只是无病呻吟.架上绘画永远无法替代.摄影在走摄影自己的路.
绘画始终是贵族艺术,绘画的成本从来都不低廉.至少太穷的话连颜料钱都买不起.
- 愈液愈美丽看看毛姆他们的小说就知道像凡高、高更那伙人当时贵族们根本就不待见他们。他们也一个个都穷的要死，可那时候的欧洲平民再穷挤个颜料钱也是挤的出来的。绘画和贵族的关系并非绑成一体，不然也不会出珂勒惠芝这号人物了。当然你非要拿个教堂穹顶当画布才能作画也肯定当不了艺术家。
至于摄影有没有冲击绘画……你对比一下摄影技术成熟的时间和印象派之后各种画派突然涌现的时间就好了。再看看那时各种画派以及古典派的讨论文献，争论都已经发展到直指绘画是不是要死了的地步还不算冲击？ - 灵魂离骚。。。。。。。。。。
- planar争论来争论去还不是绘画走绘画的路```摄影走摄影的路.
争论绘画和摄影是全天下最无聊的事情之一````````` - 愈液愈美丽这如果算是观点的话，funny！
- 雄狮亨利没有拉斐尔还有文艺复兴,但是要是没有罗马教廷绝不会有文艺复兴
- 愈液愈美丽画家当然也是时代的一部分，但并不一定是贵族的附属物。
- 愈液愈美丽以后都改称上流社会了？
按照你这么严格的贵族划分，更可见没有贵族的时候，绘画也是依然能存活的！ - 雄狮亨利不是贵族的附属物,但却是贵族社会的一部分,没有宫廷提供完美的人物的理想,没有宫廷的趣味和鉴赏力,没有贵族的财富根本不会有艺术,中世纪末期的艺术以勃艮第尼德兰和意大利最为鼎盛,究其原因无非是第一这两个地方繁荣富庶,第二这两个地方的君主缺乏安全感和世袭的权威而迫不及待的要炫耀自己,第三这两个地方的贵族效法其君主各个追求华丽
- 愈液愈美丽是贵族把艺术隔断了而已，就好像西罗马帝国后期基督教廷把持了权力之后识字变成了教士的特权，于是文学和绘画都变成了宗教工具，后来亨利和格里高利争权，才让贵族文化也逐渐繁荣起来，但是在这持续了十五个世纪左右的贵族时代之前和之后，绘画都是存在并且兴旺的，最近的这一次衰败，或者说混乱也不过几十年的事情。
- planar即便现代``那个出名点的画家背后没有大的画廊支持着?古代现代,绘画都是奢侈品消费.
- 愈液愈美丽出名并不代表好，画家在死后才被人支持着时候更多！印象派被承认的算够快的了，可是他们中的大多数人死的比那还快。
绘画这个艺术行为和购买绘画这种消费行为不能混为一谈，买画是很奢侈，绘画本身很廉价。
打个比方说：画家要画画买叠画布几只画笔一个调色盘一套颜料就可以了，你觉得会比买个相机更贵？摄影难道也是贵族艺术？ - 雄狮亨利贵族这个概念貌似我们有分歧,依我看传统意义上的贵族就是地产主,罗马人禁止元老阶层经商,中世纪对贵族从事商业有失去身份法都把他们牢固的约束在土地上,只有地产主和领主才是贵族,至于1830年以后的金融贵族不过是顶着头衔的资产者罢了.
另外读书识字从来不是教士特权,亨利二世国王的老爹,安茹伯爵就受过良好的教育,安茹伯爵家族在加洛林的路易四世治下就以既精通武艺又熟习科学而出名
贵族追求的精神理想是中世纪艺术的内容指导,贵族的趣味直到它灭亡之前还在影响着艺术,当贵族灭亡以后,失落的艺术家的愤怒首相表现在巴尔扎克小说里公开的保王党立场,后来是拉丁区无法无天的艺术家 - 雄狮亨利在近代这二者分开了不等于在旧制度下这二者是同一的,只有买的起的人才懂的欣赏,这一点至少在18世纪还是正确的
- 雄狮亨利我认识的一个秃子当年把我拉去画像他画到我睁不开眼的时候说他已经浪费了100多的颜料了,画布还是在旧画上直接画,可见油画还是很费钱的
- 愈液愈美丽我一直把毛姆《刀锋》里的那些二十世纪初的王室名流也看作贵族的，可能是我对贵族概念的理解有错误。
统治阶级自然是一直都识字的，但是进入黑暗时期时平民除了作教士以外便几乎没有了识字晋学的途径，这大概四五百年的时间足够改变艺术的属性了。其实要辨清这个问题很简单，艺术既然先于贵族而生，可以追溯到希腊时代或者更早，自然是可以摆脱贵族的。 - 愈液愈美丽对于艺术家一个月这点钱还是可承受的吧，即使是只用一机一镜的摄影师（如果真的有这种人存在的话），在DC普及之前他一个月要花多少钱？
- hanzo取向问题，八股成为唯一的甄选标准的时候自然成了唯一鼓励的方向，庙堂文化自然可以走到一个很不错的高度
- 雄狮亨利印象派跑到街垒上玩枪的也不少啊
- 86209394看了一下
这贴已经从文学跑到绘画上去了
TG和谐啊～～:D - 雄狮亨利我记得马奈跟着巴黎公社搀和来着
- Demitry摄影只是取走了绘画的纪实功能，而且随着技术的发展，摄影比绘画更能够纪实，但是摄影是瞬间艺术，而绘画是可以成为“延续时段艺术“，所以随着摄影的冲击，首先绘画的改变就是朝着多透视，纪神等摄影无法企及的领域。
所以近代绘画的变革，从结构上的变化看会比从意识形态上的变化更清晰，更有明显的结果。
而且即使是文艺复兴时期，宗教对绘画的束缚仍然比较大，有些更传神的圣人形象作品被不懂艺术的教士要求更改，而画家则不得不把自己的作品束之高阁，转向大家都喜闻乐见的人物形象。
艺术是独立的，如果说贵族产生了一种艺术形式，那么我们最多可以说，这种贵族艺术形式依托于贵族而存在，同时当摄影最先被发明的时候，也都是贵族首先转向摄影，事实上，他们是不是能够真正理解艺术一直是个问号，也许只是比平民的比例高一点罢了。 - 雄狮亨利那么一个有意思的问题就出来了,我们看到的究竟是大师们的趣味还是领主顾主的趣味
雅典学派究竟说明了拉斐尔的趣味还是教皇的趣味 - Demitry如果按照后人的眼光看，卡拉瓦乔所绘画的两幅圣马太像，无疑是被拒绝的那幅更传神。
但是罗马的佛兰切西教堂现在收藏的正是头上带着光圈的圣马太，而天使则在空中翱翔。
虽然说没有人知道圣马太是什么样子，但是至少这个版本看上去和以前的差不多。 - 雄狮亨利我觉得应该把艺术的题材趣味和艺术的技巧分开讨论,技巧方面艺术类似科学是一个逐渐进步的过程,也就是如同科学研究一般自在自为的进步的过程,而在题材和趣味方面艺术则是受社会趣味的影响和时代的演变而变化.好比说古典世界里人们躺着用餐,所以早期的最后的晚餐是圆桌而基督躺着吃东西,而中世纪盛期以来长桌流行,所以达芬奇才会把基督从圆桌的一角移动到长餐桌的正中.
- redpill楼上厉害，读了2遍也没懂啊，自卑中