毛佩琦教授发彪了：从明到清的历史转折——中国为什么落后、挨打

因为那些清穿的人光顾着谈恋爱了，没给国家出力……:D

击败了又如何？

如果万历年间民富国强，那么出兵朝鲜倒也无妨。

而实际上这次军事行动对百姓来说，只是给本来就已沉重的赋税上再加一重。

丰臣秀吉侵略朝鲜的目的可是要做中国的关白哦

威震绝域的成本要远高于防御作战。

万历年间的明帝国应该休生养民，减税免赋，民富国强，何惧敌寇？

不是你想得那么简单的，明朝当时是亚洲的统治者，放弃朝鲜会引起一系列连锁反应

万历应该做的决不是几十年躲在深宫里抽大烟玩女人，听任东北亚局势到了不可收拾的地步之后再去救火

明朝居然认为册封丰臣秀吉做日本王就可以天下太平，可见当时明廷的愚昧盲目到了何种地步。

连家门口的日本局势都一无所知，还谈海外，谈开放～

读《明史》读多了？

中国人华夷正统观念是非常根深蒂固的，没有出现亡国之相时，中国还会极力维护宗主国的脸面的

难道阁下读万历起居注有何新发现不成

明末最大的问题是内忧还是外患？

原来一个击败蒙古、日本的皇帝在你眼里不过是一个败类

内忧+外患+自然灾害，不灭简直没天理:D

一个蒙古部落和一股日本侵略军罢了，少给他脸上贴金，换晋惠帝都能干的事情～

白山黑水之间崛起的努尔哈赤倒要好好感谢这个瘸子大烟鬼才是……

明在外有日本入侵，内有东北叛乱，西北流民，北中国大积荒的情况下挺四十年确实挺不容易的。如果撑过1650年，形势会好很多，北中国天气就没有那么糟糕了。

满清是外来野蛮人，努尔哈赤是野蛮人头目，哈哈

17世纪是小冰河时代啊.中国基本冻住了一半..

作为一个HW评论员就是要有无视任何反对意见的勇气

写的很好！！明朝历史确实被很多人扭曲了

通过对于事实的描写,再加入看似合理的推断,
最后往往得出的是完全荒诞的结局...

本文就是如此,在某些层面,说到了重点,但在论证观点的时候,就出现了极大的偏差.

在我看来,无论是清朝取代明朝,
还是中国在近代的落后,都是客观的,必然的趋势所在.
以上这些都是不可违背的历史规律,和某一个朝代无关.
换句话说,如果历史上的朝代顺序改变成先清后明,
而最终我们的落后结果,也一样不会改变.

丰臣秀吉成了杂牌军阀+海盗了

不说日本,中国的一代名臣,名将更多.
但是要是用来对抗更先进的政治体系下的军队,和拥有更高级更现代战术指挥理念的军队.
光靠个人能力,是不管用的.

魏源说:师夷长技以制夷.
李鸿章们的确去做了,但只师到了技术,却没师到精髓.
其实那也没办法...
这倒和如今中国的情形很象. 一切表面上的都向西方学,最终却都落得个不伦不类的下场,其实中间的问题,就是在管理和体制跟不上.
不是跟不上,是没有办法跟上.

连沙皇都被日本人干爬下了的说

要我列一下去朝鲜那几个大名的名字和来历么？

另外丰臣秀吉本人确实也是杂牌军阀而已

+1

小西行长、加藤清正、黑田长政、九鬼嘉隆、岛津义弘。

哎……天亡我华夏，就是送来了满清这个蛮夷番王……

华夏都亡了,却没跟着大明遗臣去日本的人该怎么算

抛开这些愚蠢的观念,
我们可以从另一方面考虑...

历史不是刻舟求剑,
从现在来看,最先进的社会制度,和社会体制的标准和几百年前的封建社会的标准完全不一样.

满清达到了中国近千年封建制度的极致,虽从关外而来,却自知雄文陋武,因此完全承接了前朝的一切传统,并加以发扬光大...
轻商,科举,皇宫体制,议政体制...一切的一切
这就是封建制度,我们现在是以落后的标准来看到这些制度的,
可在千年以前,那可是世界上最先进的社会体制.

满清维护的那一套,就是我天朝最值得夸耀的汉唐盛世一脉传下来的那套.并加以发扬...
从当时的观念来看,如何算是错误?

要知道,世界上一切先进制度,都是由相对落后,野蛮的,并且拥有落后社会体制的人类先建立起来的...
美国之所以成为当今世界上最强盛的国家,
正是由于当初,这是由一帮流氓建立起来的国度...

不破不立,中国的封建制度如此强悍,如此悠久,又如何得破?
既然不破,如何能立?

[本帖最后由 武松 于 2008-3-11 17:16 编辑]

笑话，满清有科举？有哪个汉人凭科举进入过权力中心？

不读书没关系，不读书还yy，yy了还出来误导人就不对了……

保和殿大学士、军机大臣、太保，封三等伯

算不算权力中心？

如果你不懂,可以问LS的TX
人不要总是试图依靠卖弄错误来嘲笑自己

兵部尚书、军机大臣、上书房总师傅、东阁大学士、太子太保

这个又算不算？

虽然这个状元来得有点运气……

你说张廷玉？好，那你看看当时军机处的名单：

鄂尔泰（领班大臣），本官为少保、保和殿大学士，爵位为一等子，不久晋三等伯。
张廷玉，本官为少保、三等子、保和殿大学士，爵位为三等子，不久晋三等伯。
讷亲，本官为兵部尚书，爵位为一等果毅公。
海望，本官为户部尚书。
纳延泰，本官为刑部左侍郎。
班第，本官为理籓院左侍郎。

此人绝对特例，终清一代，汉大臣配享太庙者惟张廷玉一人。

其实争这个没意思

唐开元年间，封疆大吏节度使们，有几个是汉人？

别说李林甫，那是挂名的……

争这个是没什么意思，我也只是希望能还历史本来面目，不能被人压迫还帮人数钱啊。

你说清廷任用满族亲贵，那是没错，但你说清朝的科举是摆设，那就没意思了

而且从实践看来，科举选拔的人，越到近代，反而越显得保守过时

晚清的时候，有几个科举上来的汉官比得上荣禄这个满洲人能办事，会办事的？

科举在清廷眼里不过是工具罢了，利用来稳定文化人的情绪而已，真正的权力都是自己人掌握着。

清朝的科举不是摆设，满清贵族也的确更重用自己人。

严格来说，没有一个朝代不是更重用开国元勋、豪门望族、帝王姻亲的。真正平民出身科举及第坐了正一品的并不多。

不用跟别的朝代比，就跟明朝比:D