谈谈冠状病毒进化

看到有hper担心病毒会突然消失，20年后卷土重来，更大规模。
我的想法是任何生物，求生都是第一位的，包括病毒，因此把宿主几下搞死的病毒就不是合格的病毒。所以是不是可以推断sars这类病毒会不断向着强传播低致死方向进化呢？
这一次表现出来的特点跟前面第一代对比，似乎是符合这个规律的

之前看到b站up主的一个脑洞： 人类只是dna的一个类似机甲的装备 .... 这下好了 dna 大战 rnaiOS fly ~

“有限度的人传人”如果进化到大规模“人传人” 才可怕，目前好像暂时二次传染不是十分严重

但致死率下降到普通流感，最后就成了普通流感

各类病毒和人类（或者说人类的祖先）在历史上已经缠斗了几百万年了，这次疫情才牺牲了多少人类啊。从生物演化的角度来看甚至可以说是“微不足道”的。长期来看其实已经可以互相共存了。

这次的冠状病毒其实就是和人类“轻轻擦撞”了一下而已，我估计很快就会变成“各走各道”，互相“兼容”了。

编辑吧

回复1#ppalm
前面第一代是指哪个病毒？ iOS fly ~

某种角度来说，如果真的有上帝的话，那么这些病毒就是上帝设计用来淘汰人类中的老弱病残的。我记得这次死亡病人的年龄中位数是70岁左右吧？

上帝可能觉得：人类竟然能活这么长？太长了！ 生完孩子，孩子长大能自己生存了，老人就可以淘汰了！

我觉得自然界应该是平衡的，不可能出现既毒又强传播的病毒，所以要么毒，要么传播广，病毒也面临选择

sars，应该算同一序列吧

人体设计寿命应该不满50吧

按照进化论的观点，你说反了，不是病毒存在求生能力，实际上它没有意识来控制自己向哪个方向进化，说难听点现在是人的活动来帮助它筛选不同的进化方向
假设病毒向不同方向进化的可能性是一致的，有的进化出了空气传染能力，有的进化出了更高的致命性，那么宿主（人）的活动给它带来了传染给别人的机会，因为它的自我能力，产生了不同的结果。

比如说身体反应强烈，宿主就会减少个人活动，就降低了它的传染可能性，这个病毒随着宿主的痊愈或者死亡而消失；传染能力高，身体反应低，宿主也许就觉得自己没事（说不定压根就不知道自己有事），大量活动，就增加了传染可能性

所以可以说是人类的活动模式来进行了病毒的筛选，筛选出最能够发展的病毒；因为这儿还有一个问题是进化的可能性，实际上进化的可能性是很低的，也许百亿次病毒分裂才能产生一次突变，因此传染的宿主多少直接影响了进化的可能性。

所以这个病毒的发展实际上是因为人类的快速经济活动而得到了快速的进化能力，想象这个病毒如果在野生动物身上传播的时候，假设是蛇，一条蛇估计在它的一生，能近距离（小于50米）接触到的其它蛇估计也就千数量级，而在人类身上的时候，一个人去次火车站近距离接触到的人可能就能到一千人，再乘次火车，这个接触到的人的数量就几何级数的增加。

回复2#青溪
人类出了脑子好一点，和那些进化数千年的生物有什么可比性 iOS fly ~

回复11#ppalm


据说是120左右，但是在人类工业文明以前能活一半都很好啦。 我们现在的医学文明已经算得上是“长生不老药”了。 纯自然情况下，一个90岁的基础健康不是很好的老人怎么可能撑得过这样的大规模病毒攻击？

这倒是一个很有意思的观点，也就是说经济越发达贸易越繁荣的地区病毒变异和传播的发生率就越高。人类永远是在追求更高效率的，所以病毒变异和传播的几率会越来越高

120那是极限寿命吧，正常使用寿命应该没那么长

回复13#andywk


不不不，你低估人类免疫系统的能力了，其实人类在这方面非常强大的，只是我们习惯了而已。

回复16#ppalm


哈哈哈，应该是的。不过也看个体差异吧。

病毒 不具有智慧。不会说我繁殖这么多，宿主会被干掉，我就少繁殖一些。
如果是这样，天花也就不会杀死那么多人了。
都是自然选择的结果，宿主死了，病毒没传播出去也死了，这样高毒 低传播的 就随着宿主的死而灭亡了。
如果在宿主死前 传播出去了，那就生存下来。可能就有高毒性，高繁殖性（在宿主死前繁殖更多），高传播性。
还低毒性，低传播，不弄死宿主，在宿主中活很久。
总之，都是为了适应环境，不是主改造，是被动选择的进化。

说起来是被动，但背后有这种机制难道不是它天然的一个选择。到底是人类决定了病毒，还是病毒选择了人类

回复1#ppalm
埃博拉最傻了，太强了老把宿主玩死，整村团灭，蔓延不开。 iOS fly ~

总结一下就是:病毒的强弱，和传播力成反比～但是，传播的次数和变异的几率成正比。这有一个科学公式或者图表来演示下么？

不合格啊，没有传播就没有了变异进化的可能，于是就把自己的路给卡死了

回复13#andywk
脑子也是dna设计来的 类似现在的人工智能 我们可能不理解人工智能的黑盒 但不妨碍我们设计了它 话说回来 谁又能说dna不是别的物质设计出来的机甲呢.... iOS fly ~

这倒让我想起了，到底有没有自由意志？也许你以为的自由意志，只是刻在你身体中的基因决定后的结果罢了

回复20#ppalm

繁殖后代，子代会有变异，更适应环境的活下来繁殖，不适应的灭了。
比如人把狼变成狗，就人类主动选择的结果。
人与病毒，病毒有1000个子代，被人用药灭了999了，剩一个有抗药性，就活下来，它的后代也就有抗药性。最终产生超级病毒或细菌。
相互作用的结果吧。或者说互为因果。

回复25#ppalm
自由意志更多是环境的产物 原始人脑子里不会有自由意志这个东西 但人类的基因是一直没变的 我们现在所接触的一切 都是过去几千年累积 进化的结果 这种累积 进化都是朝着有利于我们人类的方向走的 但是他不是向人类本身意志选择的方向 而是顺从自然的意志 有一个例子 人类种植小麦 为它浇水 施肥 辛辛苦苦 你觉得是为了自己吃饱不饿 但做的分明是一种苦力.. 类似仆人.. 而且你怎么确定你吃它这个行为 不是麦子的基因想要的结果呢？ iOS fly ~

细思极恐，比如说爱，也属于基因范畴

那为什么不是熊？不是獾？不是小熊猫？不是狐狸？非要是狼呢？

汗，这个算不上观点吧，这个就是进化论的适者生存啊😯

变异很随机。

但这种变异能否被代代传续？这就不随机了。变异甲的代代成功传续的概率有可能是变异乙的∞倍。

如果按楼主的思路

以后冠状病毒肺炎会不会进化成和流感这样的多发常见症状不算太严重的病毒呢

人类才是地球现在时期最大的病毒... iOS fly ~

你为什么认为病毒不但有意识，病毒之间还能有共识。他们如何思考他们要把自己的毒性降低，还让其他同伙也把毒性降低，又如何在宿主身上实施计划生育。

哎，能先看看资料再发这种帖子吗

回复24#青溪


DNA是超参，告诉你该几层网络，有什么门结构，什么时候跳过几层网络具体还要后天父母社会给你training set和test set，结果因为训练集和fine tune的问题，每个人的参数train出来都不一样

病毒其实连生命都算不上，结构太简单了。

目前已经进入二代目了

有一句老话：道高一尺 魔高一丈。就是来形容这样的关系，谁落后就被淘汰灭亡。 iOS fly ~

书，自私的基因

规律的结果？用求生本能这个词可能有误，用求生规律可能更加准确。

说出你的观点，废不了多少电的

回复43#ppalm

说规律就更离奇了，求生是有意识的生物才有的，是主观的，规律是形容死物的，是客观的。而且繁衍才是生物无脑做的，求生不是。

那生存规律

病毒可不会按照人的思维来，别瞎想了。至少目前最近不可能 iOS fly ~

肯定不会，但任何事物都是按照规律来，人类不就是在总结规律中进步的么？总结、顺应、利用，规律三部曲

不过，话又说回来，何谓自主意识？至今我们也没搞懂它。

大家都认为自己有自主意识，殊不知诸位的大脑也是由一个个无意识的细胞 乃至一个个无意识的质子中子电子组成的。大量无意识的东西相互关联互动，形成的这个群聚就有可能整体对外表现出某种有意识的样子。

楼主的观点是对的
一下子把宿主搞死了
病毒也就消亡了 爱拼才会赢 ~