日常轮肉鸽，泥潭对风来的西林评价如何
- wcorvo最近闲着补了下nds的风来的西林5，算是标准roguelite了吧。但是这作和现在流行的那些独立游戏最大区别在于，死了好像真的就0提升？
没有啥解锁，点数换强化之类的
通一关后能存一些装备和钱下次开局容易点这个设定倒是不错 - 最美人贩子以前爱好者很多，精品攻略贴，甚至有专区。
- 最美人贩子风林虽然相比欧美那些前辈在系统多样性上略有简化，但是是真正的like，不是lite能比的。
- 阿斯特雷不可思议的迷宫系列一般认为是真rogue like
没那么lite - Falcomfans
- tyx776入坑是gb沙漠的魔城，真感觉是巅峰。nds的重制没了味道，4 5也是玩不下去
- mychoxa9最早玩的月影村，然后gba的特鲁尼克2也玩了很长时间。但是后来在PSP上玩的两作就觉得挺烦。
- mes西林有个问题是房间理论上是全亮，但是整个屏幕不一定能全部显示出来，其实就是屏幕不够大。
- wcorvo我去试试沙漠魔城，不同作品之间区别很大的吗？
- makecerougelike和lite的几大重要区分标准
1、必须是回合制RPG
2、必须是不可逆单存档
3、死后必须无任何形式的继承
随机这种东西是很多人对rogue的第一印象，但是实际上随机是最没内味的rogue元素了 - neptunehs然而我更倾向于不思议迷宫系单独分类 因为有一大票游戏都是完全一样的类型 你叫人家like好像有点那啥
当然我说的肯定没人管w - pgain2004作为子分类就是了，类似于魂like隶属于ARPG分类，deckbuild隶属于卡牌等等。
- 千里孤坟西林4~5代是把有死后继承和无死后继承的的迷宫分开了，除了[划掉]主线[/划掉]迷宫外也有几个可以让你拿满强化继承装备进去屠版的。
但无继承的那些死掉就是真的是什么什么都没有（除了物品/怪物图鉴收集），有些可以中途脱出，丢掉的装备也会随机漂回去一件，但对下一次打无继承迷宫还是没有任何意义的。 - zdh不如DQ迷宫。。。毕竟风林是特鲁尼克大的儿子
- sorayang时代眼泪
泥潭可是有专区的 - 油炸小狐狸不思议迷宫系到底有什么本质上能够跟五大roguelike区分开的点？要注意，这些区分点必须比老学校roguelike彼此间的差异更大。
反正我是不觉得不思议迷宫牛到了值得单列的程度，除了国籍和商业属性以外。 - sorayang救助队、电器箱、特色试炼，还有就是倾向jrpg风格的剧情，足够把以特鲁尼克和风来为代表的不可思议系从rogue类游戏里区别出来了。
- makece
当然可以呀，反正死忠roguelike派比起壮大队伍更喜欢开除异端 - sorayang认知一个类别的特色跟OOXX派的斗争有毛关系。
- 油炸小狐狸
你还不如说没有ascII码界面模式呢。这些算啥啊。 - sorayang对，所以jrpg这种分类就不应该有，都从桌游来的。
你作为人的上一层分类还是猴子呢。 - makece这里没有JRPG的事
- sorayang打比方都看不懂。
- 油炸小狐狸女神转生/世界树迷宫是日本出的，不妨碍这几个系列游戏是DRPG，是沿着巫术来的。
不思议迷宫也就算Roguelike的一个子游戏类型，有什么能力自己开创一个新游戏类型？
你列这点儿小东西，比得上矮人要塞跟nethack的体验差异的一丁点儿？ - tyx776我只能算伪粉，4 5只是粗略的玩了一下，都没有通关。gb沙漠的魔城主线通关那都只是传统玩法开胃菜，通关后面的迷宫才是主菜。
—— 来自 Xiaomi MIX 2S, Android 10上的S1Next-鹅版v2.2.0.1 - Megumiillusion泥潭都把风林系列划成lite了那还有啥好聊的
- sorayang抱歉哦 我就是觉得在不思议迷宫里抓怪、变怪、拿怪来打架比其他的roguellike就是翻天覆地的不同游戏体验，完全不是同样的游戏感觉了
- 油炸小狐狸你这比方本来就有严重的问题。
桌面游戏\电脑游戏\主机游戏，这些说到底只是平台而已。
但Roguelike\DRPG这些是属于核心机制的问题了。
要类比的话，也不应该说“都来自于桌游”，而是“虚拟人生使用着来自于桌游的骰子驱动机制”，“杀戮尖塔借鉴了来自于桌游的DBG机制”，“最终幻想初代借鉴了D&D的九环魔法/睡觉回魔机制”之类的。 - sorayang风来前几作之间系统有类似之处，但差别很大，DS复刻的沙漠魔城修正了一些被视为bug的东西，反而“可折腾”的空间不如原作了。
- sorayang你想表达啥啊 RL涵盖的范围够宽所以不思议系的所有特征都在第一个RL游戏诞生的瞬间被完全覆盖了，所以不思议系冠一个RL的分类就够了？
这样？ - 油炸小狐狸我建议你至少搜搜我提到的游戏到底是什么。别拿现在steam上那些廉价的RL垃圾来概括了RL整个类型。
Nethack开局主角就有个宠物，在后面的流程中想把它变成什么就把它变成什么。这游戏最出名的地方就是里面乱八七糟的各种物品都有无数异想天开的交互/使用方法。
矮人要塞开局首先生成整个世界的地质变迁过程，开局后玩家操作的也不是一个角色个体，而是一个种群。你完全可以拿这游戏去跟工人物语\上帝也疯狂一类的游戏类比，这已经是个策略经营游戏了。当然最后你只会得出这游戏比那些东西好得多的结论。
CDDA是一个真实世界的丧尸危机背景，末日生存。除了各种现实场景——比如超市、学校、医院外，自己可以搞自己的小队，可以建设自己的基地。
相比之下，不思议迷宫顶多也就TOME4和DCSS之间的差距罢了……井底之蛙笑天小。 - hshiki时代不同了，玩风林那时还不知道啥是roguelike，PS早期的RPG黄金期好像也没什么人用“JRPG”。
- sorayang我提哪个steam的RL游戏了
矮人要塞又跟风来系有个屁的比较意义
你脑子进水了吧艸？上班摸鱼遇到个神经病md晦气，屏蔽了。 - sorayang风怒编辑
- makece记住那个ID
- 油炸小狐狸风来系是RL下的子类别我从不否认，本身形成了一种自己的设计风格也是客观事实。不过凭什么矮人要塞就被开除RL党籍了？合着在你看来RL的子派系，除了那些最直系的，就全该分家独立？
玩不起。 - konev在所有同类型游戏里，玩法相同游戏性接近的情况下，
画风，音乐，文本，最讨人喜欢。
足够独立当作一个代表…… - back57992前面太简单的导致4和5感觉没那味，但后面该有的还都有。
- pgain2004其实想分子类就分子类，叫不思议迷宫like也完全没问题，无非看大众是否认可，最后能否推广开去罢了。
对玩家最友好的分类法还是标签/tag法，然而个个都喜欢学商家媒体那样搞严格定义，那尽管搞呗。
顺便抄字少用吧，别最后扩大/泛义化到用中文就是抄古人了。 - Ferelasong这个ID你应该早点屏蔽的
- Ferelasong
顺便一图流
不可思议迷宫大致可以划成NetHack的一个分支 - 最美人贩子顺便顺便一提，图里的Tales of Middle Earth=TOME，就是现在TOME4的那个TOME。最早是指环王背景，后来改成了自己的世界观，所以全称也改了。
- hyakusiki道理我都懂，但是风来的西林并不是死亡0提升啊
ds版我是没玩过，sfc版有仓库，有传送壶，有需要多次流程来触发的npc事件，怎么能说是死亡0提升呢…… - 油炸小狐狸nethack里可能见到自己之前死的角色的墓碑和遗物——乃至于凶手。
矮人要塞里也能考古发掘出自己之前玩砸了的文明。 - 杉田悠一这有什么好争的，满世界的无双游戏，也没见到无双有啥建设性创新…
dq也是创世纪like，jrpg还能改个名吗
也没人否定不可思议迷宫的创意出处，他爱叫啥就叫啥呗 - 油炸小狐狸= =你能告诉我dq哪里像是创世纪吗？有关键词对话系统吗？有美德系统吗？有超大的难翻的物品栏吗？有俯视视角即时战斗吗？
总不能因为创世纪出的早，就随便往上碰瓷吧？ - 杉田悠一恩，有道理，当我没说
- Ik4ruga只玩过风来的西林5
最喜欢做的事情就是用笑壶挤队友小春
其实风来的西林5并不是0提升, 它有道具产出系统和点卡, 泡壶和NPC升级
但是二周目迷宫之中存在那些禁止带入道具的迷宫, 我这种伪粉自然是没办法通关的