DOTA2讨论楼 楼太高自然沉吧，大家去果青TI4专楼继续
- 般的存在
- uishax还要说几遍？完全影响不了平衡性，如果屠夫因为这个变得过强的话别的队怎么不用？早就知道这个招数，如果那么‘不平衡’的话怎么不学？都是有100万不想要的傻逼？
- uishax帮大家翻译一下
我蹲在家里对着路人/空气发钩难度和在几十万观众眼下对着顶尖玩家发钩难度是一样的！
先不说温泉钩有多难，就是在职业赛用屠夫本身就需要极高的水平。翻来覆去还是那个道理，那么简单怎么别的队不用？ - 白莲一句话:知道有这招，但不知道对面看不见。
- uishax‘但几乎所有战队都没发现这招里面的玄机’
这句话是什么意思？职业队几千盘路人没见过温泉钩？还是没看过youtube一搜一大片的视频？还是不知道陈和屠夫的技能？ - 般的存在
- chakane048chen+pudge最脏的是ROOTS打FNATIC那场，那场看了直播的，简直是脏到了一个境界，屠夫放空裸飞鞋，兽王小鸟绕树林传送，基本等于0成本+全图钩，TP快下去了再上chen的buff钩，而且屠夫还是影刀+推推钩。 结果FNATIC只剩下四个人还血虐了这大招，DS更是做出了anti fountain hook build，被钩泉水了控了5秒都没死，屠夫全场泉水钩试了52次只中了7次
-_, 当时直播所有人的感觉就是这要是Dendi早就被钩哭了，很奇怪这么强的套路居然没引起重视。。。。
你说这个强不强，个人觉得强成狗了，为什么不用呢？ 那自己怪谁，反正游戏设计的问题，这要拿钱的比赛真的就是能多脏就多脏，大招越逆天越好，永载史册，越恶心越好看，越能抽Valve Time不重视dev不修bug的脸，如果能用亚巴顿哈士奇美杜莎一个都不能少，gambits and exploits await :d2puck: - fashionmo关键是这样相当于在chen 以后有个召唤第6个imba英雄的技能啊，6神装的核心都被这个英雄秒。陈可以放传送，tf也可以钩，但不能传回泉水吧，这肯定是属于要修正的内容的，太不平衡了:@
- 白莲你们两个不信随便你们，但在今天之前，确实没有人发现这个玄机。除了navi。
- njjwl2005泉水钩刷屏刷到现在了。。
开始我也以为Navi在演杂技，后来发现不对啊，这实在是太凶残了 - uishax呵呵呵呵，‘证据什么的我不管，反正就是我说的算’
- hdsgavin职业战队很多都是这样，没人在职业大赛中发挥过的套路很多队伍是不敢打的，但是只要成功一次就会纷纷跟风，如果if不改的话接下来3个月肯定会有其他职业队练这招
- chakane048钩子是看得见的，但是传送后的钩子方向和连线导致了对其运动轨迹的判断。 钩子永远是垂直面对现在的屠夫位置，线永远连着是屠夫和钩子。
Dota2的钩子快，是一个大约1600 unit/sec运动的直线，扔出去距离大约1400码，出手以后就不会改变了，如果钩子不回来屠夫自己是硬直的，因为出手后你被传送了，所以这个运动轨迹就和原来屠夫原地不一样了，你就没办法判断了，也就是所谓的“看不到钩子”，因为你看到了也没意义。
反正现在是谁都懒得管的状态了，想客观公正分析太少了，反正个人鼓励navi对alliance也用这招让他们怒摔键盘 - 白莲证据现在网上已经一大堆了，连tongfu自己都说过了，你还要什么证据？
- 般的存在
- uishax你前面帖子完全不看的？都举出好几个职业比赛中用的例子了。
前面我也解释过了为什么职业队没有练这套，极耗精力极易针对。这跟熊德臂章什么的不是一个概念的。 - chakane048
别人说过就能当证据，这人云亦云的战斗力真心可怕 - 逍遥虫除非这个手法在职业比赛里有至少3只队伍能用出来，不然根本谈不上什么影响平衡的bug。
这种门槛极高观赏性极强的玩法改个蛋了 - uishax说的证据是‘职业队以前知不知道温泉钩看不见’
不是‘温泉钩看不看得见’
我举出的几个观点你一个都没反驳，整个帖子你就在不停地游击转换话题。 - hdsgavin我说的职业大赛指重要比赛，起码得是一万刀以上的吧，小比赛的套路重视的队伍少很正常
另外
http://tieba.baidu.com/p/2521819157
我之前也觉得这不算bug的，这帖子改变了我的看法 - 白莲http://www.youtube.com/watch?v=OOWShzqF8Ww 三分十八秒。
- 鸳鸳相抱截图没问题的话 显然必须修正了
- benrextcdreamhack多少钱我不太清楚，但是绝对够分量
- chakane048
TF输了各种哗众取宠的帖子之一而已，人云亦云罢了，自己好好分析下钩子原理先 - uishax
- 白莲没人看我发的连接？
- uishax'说的证据是‘职业队以前知不知道温泉钩看不见’
不是‘温泉钩看不看得见’'
你自己要辩’别的队不知道玄机‘的。 - 白莲你知道那连接是什么吗？
- uishax
- lley泉水勾是DOTA2的一部分，不爽不要玩啦~
- cather18这是ti3不是ti1
说之前没人知道泉水钩的不看每周top10？这都多少把了
TF这杂技英雄本身容错率就低，前期没人头就酱油全场，像这种大赛还敢用TF你别管是丹帝还是谁用就应该20分钟打的对面gg才对，输了那就是技不如人 - 白莲我了个去，真的开始了，之前还说三个月内会流行起来，没想到还没半天自己就碰到了一局。
- 白莲顺便说一句，蚂蚁可完破此阵。刚才就是这么赢的。
- uishax路人看比赛一时起意跟风不等于职业选手用
而且路人早就开始用了，你看过top10么？ - rubile耸肩，NAVI确实没什么可喷的，只是这里本来也就没人喷他们。但泉水钩到底算不算BUG，会不会被修改，就等着看好了。
时间长短不能说明问题，因为阀门一贯惰性持久，什么问题不引起大的争议是不会有动作的。
臂章熊德当初也说是游戏的一环，结果现在……呵呵。阀门自抽也不是一次两次了。
再说这也没NAVI什么事，阀门就算事后改了这个，NAVI也不会受到影响。相反，一支战队能够让游戏公司因为自己而修改游戏，这本身就是一种赞誉。所以讨论这个话题的时候没必要扯是否肮脏，或者自己为什么不用之类的问题，反正职业选手又不会受到影响，各自说自己对于这个机制的观点就是了，扯别的太无聊。
玩星际2的应该都记得，曾经有一个版本大牛拆建筑溅射的事吧？当时GSL联赛就有人用这招晋级，没人对他的晋级提出质疑。但对于这个机制本身有质疑，然后暴雪很快就修改了。所以说争论机制是否有问题和使用这个机制的选手是不是有问题是完全不同的两码事，别混为一谈。 - c.h.和朋友试了一下，泉水沟的确有时候会出现看不见钩子的情况，是友方都看不见这种，这不管怎么说都算BUG吧，不管是不是有意利用，这玩意迟早得修复
似乎和出钩时机有关，但是也出现过我这边（屠夫）能看见钩子飞出去，朋友（圣骑）电脑上却完全看不见钩子的情况 - uishax臂章熊德改是因为熊德能出臂章太强了，使得bp单一，而且毫无技术含量，一个廉价的，谁都能买的道具。最后漫山遍野都是臂章雷锤强袭，辉耀怎么buff都没人用。
- uishax哦对了，loda谴责已经可以辟谣了
http://www.youtube.com/watch?v=w ... re=youtu.be&t=20m7s
嘿嘿嘿
http://www.youtube.com/watch?v=7ba9nCot71w
这好歹是个半职业玩家，看看温泉钩多难 - rubile其实这事据说Puppey自己是这么说的：他也觉得是BUG，dota2里有许多BUG。但机制就是如此，他们知道这个组合很强，所以总是优先。
我觉得别的不去说，Puppey这话是在理的。就算是BUG，在没被禁止前用不用非议，这和这个机制是有问题无关。反过来说也一样，用不用这个机制也和它是否可以称得上是BUG无关，只和它是否被禁止有关。
就是这么简单的事。
我个人有些倾向于会改（不是太坚决），但可以肯定NAVI的晋级绝对没有任何问题，也不该被指责。 - 雅朵莉雀S1居然也讨论了一天泉水钩？
我感觉这东西就好像一直被ban的ES封小兵一样，虽然是游戏的一部分，但是注定影响平衡，所以之后大概会被ban掉泉水钩一旦成功在中后期的作用就太大了...推推+勾几乎无成本，一旦勾到大哥就是翻盘节奏
顺便我感觉A用了4、5号位的naga+chen，给Loda选个屠夫刚三也挺好玩的，有naga不就是稳定勾了？ - rubile小娜迦，BANA，还有一堆都在想的。
- uishaxbane有屁用，你都能优哉游哉地睡对面几秒了直接普通钩杀了就行了。