武当七侠 vs 全真七子

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    xueyue2
    再论资质。
    全真七子自身没什么创意,拾先师之牙慧,集几百弟子的北斗大阵,被郭靖轻松破去。

    武当七侠里张翠山看师傅一晚所学“倚天屠龙谱”就可让谢逊甘败下风。此外老三创“虎抓绝户手”,老六“天地同寿”剑招,都说明他们的资质远在全真七子之上。
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    xueyue2
    再论江湖评价。

    从一是“侠”和一是“子”就看出评价高低。

    全真七子里丘处机盛气凌人,才会和江南七怪不明真相发生冲突。
    武当七侠里即使有人寻仇上门,也还暗中做好事,留下余地。

    武当七侠有名门正派的担当,象围剿光明顶,少林大会都积极参加。
    全真七子居然襄阳抗元这等家国大事都没亲自参加。
  • z
    zo
    历史上
    全真七子确有其人,并为道教的发展做出杰出贡献
    公元1201、公元1203王处一两次被徵召。
    公元1219年邱处机应成吉思汗之召,以七十多岁高龄率徒赴西域雪山(今阿富汗境内),劝其戒杀,取得成吉思汗尊敬,称他为邱神仙 ,大得赏识。赐给金虎牌、玺书,命他主持天下道教。邱回燕京后驻长春观(今北京白云观 ),开坛说戒,弟子四出建立宫观,使全真道组织发展到极盛 。其后虽因与佛教辩论失败而受打击,但在整个元代全真道一直保持发展势头。
    全真七子后被武宗皇帝加封为七大真君。

    而武当七侠呢?除了留下名字外,没有任何事迹

    全真七子完胜
  • x
    xueyue2
    楼上的,明明是在讨论金庸的武侠小说,居然跳出实际历史了。好比讨论三国演义,却引用三国志的数据。

    基本思路都不对嘛。要想显得学识渊博也不是这样冒充大瓣蒜的。

    不过看你的ID, 平时也是个“众人皆醉我独醒”的角色,说出这种话到也是不出奇。:D
  • z
    zo
    ls,lz的帖子里并没有特别指出仅限金庸小说,百度百度真实历史也不算跑题吧。

    这个帖子能长达34页本来就是大家集体蛋痛的结果,多蛋痛俺几贴,何必这么在意:D
  • 幸村精市
    认真比较武当七侠 vs 全真七子

    师傅: 都是当世第一人,打平
    师叔:周伯通当世第一人
    全真完胜

    自身:
    武当七侠败在速成版九阴之下
    全真七子也不是九阴对手
    打平

    子弟:
    武当七侠没有直系杰出人物,旁系有一个小张
    全真七子直系杰出人物杨过,旁系郭靖
    全真胜

    人生赢家
    武当七侠伪人生赢家宋青书
    全真七子真人生赢家尹志平
    全真胜

    功绩:
    武当七侠参与推翻了元朝
    全真七子翻手为云覆手为雨
    全真胜

    流传:
    武当七侠为第2代,其后武当流传千古,功不可没。
    全真七子为第2代,其后直系弟子杨过和旁系子弟郭襄大力扶持武当第一代大张,对武当的开派有不可磨灭的功绩,施恩而不求回报
    全真胜

    综上所述,全真七子大胜。
  • d
    dragong
    这个比较太扯了,首先两个”当世“就不对等……
  • d
    dragong
    深以为然……
  • L
    LTFYH
    独孤求败的独孤九剑威力如何是不太清楚,不过叫令狐冲去破段誉的六脉神剑那是绝对没可能的,令狐冲放到天龙里,能混到二流就算运气不错了。
  • 贪心王
    幸村你真调皮 怎么跑到这里来了
  • 大头木
    黄老邪主动退出,自己承认不如
  • 大头木
    那是在神雕里了,练了十几年九阴真经
  • z
    zero3rd
    说到速成版九阴真经,
    很明显周芷若宋青书练的速成版和梅超风练的完全不是一回事,
    前者是黄蓉精心改良了的版本,后者不过是两个资质平庸者的自行摸索。



    据我恩师转述郭祖师的遗言,那‘九阴真经’博大精深,本来不能速
    成,但黄女侠想到诛杀鞑子元凶巨恶,事势甚急,早一日成事,天下苍生便早一日解了倒悬
    之苦,因之在倚天剑的秘笈之中,写下了几章速成的法门。可是办成了大事之后,仍须按部
    就班的重扎根基,那速成的功夫只能用于一时,是黄女侠凭着绝顶聪明才智,所创出来的权
    宜之道,却不是天下无敌的真正武学。
  • 北四环斟茶员
    499和506两楼比的有趣

    基本可以说明正比武当赢了,反比则是全真胜出
  • d
    dragong
    梅超风练的肯定不对,黄蓉改的估计也高明不到哪去……
  • z
    zero3rd
    把郭靖算作旁系倒也算得,毕竟他还是认马钰这个师傅的,也从马钰王处一等人身上得到不少好处,学到很多东西,
    杨过进全真教没几天就被逐出师门了,而且赵志敬也不教他,压根就不算全真直系。
    如果杨过算成全真直系的话,那张三丰也算少林直系了。
    至于郭襄,书中说了,郭靖的武功和她的性子不和,练的都是她老妈的武功,充其量算是桃花岛和丐帮的直系,和全真教没啥关系,郭襄扶持张三丰的也是少林寺的罗汉拳,跟全真也扯不上关系。
  • z
    zero3rd
    黄蓉改的时候,手上有九阴全本,修炼全本也已多年,自身武功已经相当不错了,能胜她的那都是五绝水准的人了,
    而且她创造新版本的时候郭靖难道不拿点意见出来?
    陈玄风改的时候手上只有半本,至于铜尸铁尸的武功,按照他自己的说法是自保有余成名不足,可想而知是个什么水平了。
  • d
    dragong
    不是说黄蓉的水平不行,而是九阴真经本来就是个博大精深的东西,硬要弄速成化,就算黄蓉再牛,恐怕效果都不会太好……
  • t
    theworld
    新版里九阴白骨爪根本就不是九阴真经武功,是用来给九阴真经喂招的速成类武功,专门拿来给九阴真经破的,还有真武七截阵2人就可以结阵功力翻番了,只不过7人结阵可以弥补掉所有破绽而已,实用性不是天罡北斗阵可以比的。。。至于破箭式一招刺瞎10多人眼睛,我觉得这应该是个弹幕类招式,不是单纯的见了暗器才反弹的
  • h
    hourousha
    新版好像说是黄药师改的……
  • z
    zero3rd
    恰恰九阴真经在“博”上做的不错,内功外功皆有,阴狠毒辣奇诡的武功里面也有很多,所以才有速成的方法,
    像九阳神功、易筋经这种很单纯的内功就没有速成法了。

    武功诡异在金庸小说里面也是很赞便宜的,即使是绝顶的好手初一遇上也要吃点憋,就是使用次数一多容易被看出门道来

    [本帖最后由 zero3rd 于 2010-2-4 12:41 编辑]
  • d
    dragong
    这些武功也是要配合真经的内力才有用的,光练个架势估计也就一般了……
  • d
    dragong
    不管谁改都差不多……
  • z
    zero3rd
    九阴真经里面的内功也有很多不止一种,况且梅超风没练内功时九阴白骨爪和摧心掌就已经威力惊人了。
  • d
    dragong
    那是她在桃花岛打的基础吧……
  • 饭好了别睡了
    王重阳明显高过张三丰,按道藏里说王重阳在道教是属于北五祖,和吕洞宾是一个档次的
    另外全真7子可以说是做到把全真发扬光大,现在北方的道教大部分都是全真的支系,“天下道士半全真,天下全真数龙门”,而龙门的创始人就是丘处机
    而武当玄武这几百年过去还是局限于武当这一块,在南方的影响力远不如正一派,明显武当7侠当年啥也没干就吃张三丰老本了
  • z
    zero3rd
    在桃花岛的时候她没练九阴真经上的功夫,按照她夫妻俩的说法,功夫未成就跑出来了,
    学习九阴白骨爪和摧心掌是陈玄风根据夫妻俩的武功选择的比较适合练的功夫,就这样还内力不足,需要用毒药激发内力。

    不过也可以由此推断出,只要自己先前练的功夫与九阴真经里面的某部分武学相近,就是可以不练九阴里面的内功来速成的。
    周芷若练有九阴真气,估计普通的峨眉内功的路数与九阴真经的内功类似。

    [本帖最后由 zero3rd 于 2010-2-4 13:07 编辑]
  • 幸村精市
    小张是张五侠儿子那人算的直系
    那杨过不但正儿八经拜师,而且也是杨康儿子,明显更有理由是直系吧
  • d
    dragong
    我是指桃花岛内功,再加上他们自己胡乱弄的心法……
    周芷若的所谓九阴真气也是黄蓉瞎搞的速成九阴内力吧……
  • z
    zero3rd
    张无忌是张翠山的儿子,他的根基是张翠山打下的,
    被玄冥二老打伤后又是张三丰亲传各项武功,早已列入门墙,
    在成为明教教主之前的身份一直是武当弟子,
    就连武当第四代弟子都是称呼他为师叔,当然算得直系。

    杨康是全真直系不假,可惜杨过没生出来就挂了,杨过没学到父亲的什么武功,
    穆念慈的武功主要是洪七公和家传武学,传给了杨过,
    然后杨过正儿八经拜了师不假,但是旋即被逐出门墙,而且赵志敬压根没传他什么功夫,
    因此无论直系和旁系都不恰当。

    [本帖最后由 zero3rd 于 2010-2-4 13:23 编辑]
  • 幸村精市
    其实最终结果就是速成版九阴+内力不如殷梨亭的小周和小张一块被金庸称为并世两大高手
  • 芝村舞
    射雕最近看了新版。铁铜两尸的确是不会内功,以外家功夫成名。

    就是奇怪,下卷本是明教亲戚那些邪魔外道的武功,特别是九阴白骨爪。

    居然需要道家内功来练,搞笑,这应该是BUG。如果是上卷那个什么神爪还差不多。
  • z
    zero3rd
    被所谓“并世两大高手”击伤的小张当晚就活蹦乱跳了。
  • 幸村精市
    被驱逐了那也是弟子啊
    小张加入明教那天开始,等于也是放弃武当弟子的身份
    反正大家依仗的都不是武当的功夫和全真的功夫
    小张在放弃身份前学了毛根基?被朱九真都一阵玩弄,出门基本也就能打死几条狗。。。
    这如果算根基,我能当做武功功夫很烂的证明吗。。。
    还有杨过也是学过全真心法的,谁说没学过,虽然出去也就是打打狗的水平

    [本帖最后由 幸村精市 于 2010-2-4 13:41 编辑]
  • 幸村精市
    那人家小周也没下狠手啊,最后忍住了
  • 幸村精市
    同理,小张自己打自己一掌,晚上活蹦乱跳,可以当做小张掌力实在不咋地的证明吗
  • 贪心王
    谁来解释我一个很久的疑问?紫霞神功到底厉害不厉害?貌似早期的版本里紫霞神功是跟九阳神功和葵花宝殿有关系的?
  • s
    springer
    紫霞神功也是葵花宝典里部分演化出来的。

    其实我怀疑葵花宝典是不是和九阴真经有什么关系。
  • 狂奔的猩猩
    神剑人猴穆人清拜的华山风祖师和老风有没有关系
  • t
    tamama52
    求专业人士解惑杨过的实力在神雕五绝里能排前几?我一直觉得杨过拿了烧火棍在神雕里就属于逆天级的
  • 狂奔的猩猩
    论实战小杨在五绝里第一没问题,但要拿玄铁剑。否则多半并列第一
  • s
    springer
    分析笑傲江湖的具体时代本身就是对金庸的误读,金庸刻意隐去了笑傲江湖的时代是有目的有原因的好伐?岳不群这人也是有所指的晓得伐?
  • t
    tgfcwsadhjkl
    那功夫要厉害,岳不群还割JJ干嘛。:D
  • t
    tgfcwsadhjkl
    白骨爪、催心掌、白蟒鞭,这些武功都是黄裳仇家的功夫,自然不用道家的内功来练,但是用来破解它们的功夫,比如摧坚神爪,这样光明正大的功夫,自然需要九阴真经上卷的内功啦。
  • z
    zero3rd
    金庸的新版远不如三联版。。。。。。

    就九阴真经里的阴毒武功来说,

    旧版里虽然黄裳的仇视因为剿灭明教而起,但是黄裳的仇家却以名门大派为主,

    结合倚天屠龙记中明教的历史,那个时候恐怕明教不但不是魔教,还有可能和丐帮类似是行侠仗义的帮会,

    黄裳被人灭门,仇家虽多,但是当年交手时黄裳不过是吃了被围攻的亏,绝对武功是在任何仇家之上的,

    已经没有了家室之累的他,如果只是要简简单单的报仇压根就不需要躲起来练武功,直接玩定点清除就成,

    就看他那种不破尽仇家武功不出山的那种坚忍,就知道当时黄裳的怨恨有多深了,估计追求的恐怕是鬼畜式的报仇,

    这种状态下研究出摧心掌、九阴白骨爪之类的阴狠毒辣的武功一点也不奇怪,而且小说原文里面也说了黄裳的武功古里古怪,说不定原本黄裳在整理道藏的时候就接触了不少阴毒武功。

    不料明教的教徒之中,着实有不少武功高手,众教徒打起仗来又人人不怕死,不似官兵那么没用,打了几仗,黄裳带领的官兵大败。他心下不忿,亲自去向明教的高手挑战,一口气杀了几个甚么法王、甚么使者。哪知道他所杀的人中,有几个是武林中名门大派的弟子,于是他们的师伯、师叔、师兄、师弟、师姊、师妹、师姑、师姨、师干爹、师干妈,一古脑儿的出来,又约了别派的许多好手,来向他为难,骂他行事不按武林中的规矩。黄裳说道:‘我是做官儿的,又不是武林中人,你们武林规矩甚么的,我怎么知道?’对方那些姨妈干爹七张八嘴的吵了起来,说道:‘你若非武林中人,怎么会武?难道你师父只教你武功,不教练武的规矩么?’黄裳说道:‘我没师父。’那些人死也不信,吵到后来,你说怎样?”郭靖道:“那定是动手打架了。”周伯通道:“可不是吗?一动上手,黄裳的武功古里古怪,对方谁都没见过,当场又给他打死了几人,但他寡不敌众,也受了伤,拚命逃走了。那些人气不过,将他家里的父母妻儿杀了个干干净净。”郭靖听到这里,叹了口气,觉得讲到练武,到后来总是不免要杀人,隐隐觉得这黄裳倘若不练武功,多半便没这样的惨事。周伯通续道:“那黄裳逃到了一处穷荒绝地,躲了起来。那数十名敌手的武功招数,他一招一式都记在心里,于是苦苦思索如何才能破解,他要想通破解的方法,然后去杀了他们报仇。也不知过了多少时候,终于对每一个敌人所使过的招数,他都想通了破解的法子。他十分高兴,料想这些敌人就算再一拥而上,他独个儿也对付得了。

    [本帖最后由 zero3rd 于 2010-2-4 20:58 编辑]
  • 芝村舞
    有道理。黄裳不过是个官,根本算不得什么行侠仗义的侠客,行事肯定不如牛鼻子那样迂腐。

    而且他只是看仇家使,就算记住了招式,可是怎么连练法都学会了?这也太夸张了,下卷肯定是他自己研究出来的。
  • 苏怡
    黄药师回了数掌,只觉那三人冲过来的势头便似潮水一般,一个浪头方过,第二个更高
    的浪头又扑了过来,心想:“这少年的掌力一掌强似一掌,确是武林中的奇才!”
    便在此时,那黑脸汉子忽地凌空飞起,脚前头后,双脚向黄药师面门踹到。黄药师斜掌
    卸力,右手不自禁的微微一晃,酒杯里的一滴酒泼了出来,跟着尹克西和潇湘子双双凌空,
    一正一斜的撞到。黄药师叫道:“好!”放下酒杯,右手还了一掌。
    黄、杨两人相隔数丈,你一掌来,我一掌去,那三人竟变成了皮球玩物,给两人的掌力
    带动,在空中来往飞跃。“黯然销魂掌”使到一半,黄药师的“落英神剑掌法”已相形见
    绌,他眼见尹克西如箭般冲到,自忖掌力不足以与之相抗,伸指一弹,嗤的一声轻响,一股
    细细的劲力激射出去,登时将杨过拍出的掌力化解了。他连弹三下,但听得“扑通、扑通、
    扑通”三响,潇湘子等三人摔在楼板之上,晕了过去。这“弹指神通”奇功与杨过的“黯然
    销魂掌”斗了个旗鼓相当,谁也没能赢谁。
    两人哈哈一笑,重行归坐,斟酒再饮。黄药师道:“老弟这一路掌法,以力道的雄劲而
    论,当世唯小婿郭靖的降龙十八掌可以比拟。老夫的落英神剑掌便输却一筹了。”杨过连连
    逊谢,说道:“晚辈当年得蒙前辈指点‘弹指神通’与‘玉箫剑法’两大奇功,终身受益不
    浅。晚辈自创这路掌法,颇有不少渊源前辈所指拨的功夫,前辈自是早已看出。闻道前辈曾
    蒙南海神尼指点,学得一路掌法,不知能赐晚辈一开眼界。”
  • 姜维
    段誉能胜过杨过吗?求解?