转——不遵守规则的世界,当代国民群体的劣根性浅析

所以这不是个人应该考虑的东西……

你说的对
大部分中国人往往只看到眼前的蝇头小利，更关心的是自己的一亩三分地，殊不知虽然自己得到了一些利益，却在同时损害了更多人的利益，而当更多人为了避免自己受到损失也那么做的时候，第一个人自己也会受到损失，而相比之前得到的那点微不足道的利益，后面要承受的损失可就大多了。可以说是一种恶性循环——你坏，我要比你还坏

举个例子便于理解
上下电梯的时候，应该先下后上，可是如果上的人都想先上，那么两拨人就会堵在电梯门口，结果大家都耽误了时间。虽然上电梯的人想节省时间，可是实际上还没有先下后上的效率高

一些基础的东西从小没学到.如何思考如何探讨,如何建立正确的人生观.
加上所谓的"传统"带给人们的服从和恶略的习惯.

改变这一切要破掉那些引以为豪的东西, 要从小安排正确的教育.否则的话前进的只是社会形态.不是灵魂

是啊，所以成本是整体考虑的，但是如果一个规则本身无法降低或者维持任何成本就没有存在的意义了。
而至于整体成本，需要时间才能意识到。长期博弈很容易造成规矩，地铁里左行右立和先下后上执行的挺好啊

个人无法控制其他人的行为，以身作则只具备象征性意义

都信了两千多年了，你还是他们的子孙呢。

之前还说需要别人来管，这又无法控制其他人了

个人的感觉
如果仅仅是有便宜不占是傻帽的话，我想这样的傻帽还是有不少的
正版也不是没人买，捡了东西还给失主的也挺多
但还有很多情况是
如果你遵守的规则，不仅占不到便宜，还要吃很多亏
这样子以来，遵守规则的就大大的少了

用那谁的话说就是：妈真的是穷怕了，，，

说到底，老百姓没有安全感。是导致这一丑陋现象发生的原因。

不遵守规则的人越多，遵守规则的人吃亏就越大

之前雪猹那个打车的帖子就说明了这点：他想按顺序等车，可是前面不断有人插队，所以他就只能一直等下去

目光短浅，举个例子，太多人认为支持正版持有版权意识扶植国内软件行业，只是一个单纯自己受损失（花更多钱买内容相同的软件）的行为。他们从来不会想更远一点，版权意识提高，可以带动包含软件业在内的很多产业的发展，创造更多就业机会，不仅自己的就业转行压力也减轻，整个社会进一步发展了，个人的收入和生活品质也能进一步提高。

再举个例子，很多人喜欢乱穿马路，不看红绿灯，就是觉得反正车又不会撞到，但等到他自己开车的时候，又开始骂那些乱穿马路的行人，自己下了车了，继续乱穿马路不看红绿灯。对他们而言，只要自己走路爽，开车爽就可以了。

还是法治啊。。希望未来真能改善，顺便说下教育也很重要，下层基础决定上层建筑是说随着经济发展，上层建筑会阻碍经济的进一步发展，所以在发展过程中需要不便改革。。。不改革的话会阻碍经济进一步发展

若论不守规矩的程度来说，最NB的从来都不是老百姓。因为他们根本没这个机会。而有这个机会的，都不穷。

不看顶楼文章就回帖，真勇猛啊

把洗发水用光了拿空瓶子退钱和安全感有关系吗，他们不去退钱就吃不上饭了咋地
相反，安利刚进入中国市场的时候，能用得起的应该也算有钱人了吧，所以这和穷富没半点关系

现在社会上领着低保的大款还少吗

骂是一回事，做是另一回事。很多国家的法令，被一边骂一边遵守的例子太多了。看不惯的可以发起议论，改掉法令。让大家爽到。

你的意思是说应该把交通法改掉，支持大家乱穿马路新人过马路不看红绿灯？

道理人人都懂，人人都会教，但是传承的过程最重要是身教而不是言传

小小一个 孩子看到自己祖/外祖/父母都这么干，教什么都没用

恰恰中国是个传统家庭伦理很重的国家，一家人几代住一起很常见
尽管天天教小孩子，捡到钱要教老师或大人，老师大人都自己拿去花了，再没智商的小孩都不会再交第二次了；教过马路要看灯，却每次都噌噌噌抢道；教别说谎，却把承诺几年的游乐场计划推了再推；其实最离谱的就是:教小孩别贪小便宜，却瞒着小孩偷水偷电，蹭斤短两，等等等等

这样的传承，有可能走上“崛起”的路吗?

用广大人民群众的话说，这绝壁是应试教育害的！

喷点太多~~~我就说点主要的

第一、人之初性本恶，靠人性来规范行为太幼稚

第二、制度不是万能的，制度是制衡，是威慑，制度可以确保绝大多数人的利益，但总会有疏漏

第三、制度是人定的，制度是可以改动，可以变更以及附加条款。别人在找你制度的漏洞，你不会把这个漏洞补上么~~~~

真傻假傻……

如果大家都同意这么做，那就只有改掉。除非大部分不同意。我个人的意见实在算不了什么。

[本帖最后由 kirbyx 于 2011-1-28 13:06 编辑]

看不懂我帖子的意思就说明你是真傻，能看懂说明你是装傻

另外，老喜欢把这个归结为天朝特色的可以看看发达国家为什么法律都那么细？难道是因为他们天生淳朴，还是？国际贸易为什么要有各种防范机制？是因为大家都天生善良么？

劣根性。。。。
老外来中国也买盗版软件，还一买一大堆，好莱坞明星来中国也买A货，也一买一大堆，
那些个游戏机的盗版技术，苹果的盗版技术，哪个不是老外研究的啊，
所以说这劣根性别说是国人的，哪国的都一样，只要他是猴子进化过来的

安利的例子很好了吧？作恶一点风险没有

这就是没看懂顶楼文章，人性本恶没错（至少不善），但是一些地区的人由于各种原因形成了制约机制，比如白用安利，如果单独一个人可能那里人也会不拿白不拿，可是他所处环境会给他造成压力使他不这么做，而中国的大环境有点像恶性循环，你白拿反而被人认为是精明，这就是根本区别

这种帖子铁定会有人进来说“外国也有”这种论调……

都指望法治是不现实的。
空子无处不在，而且所有行为都要法律细则的话，成本也太高了。
李敖说的话我很赞同，现在是形势大好，人心大坏。
很多人兜里有钱了，可是心里还是穷人。

我举个例子。

大概6-7年前一个朋友来澳洲上大学，去了学校后看到厕所里面有好多手纸顺手拿2卷放书包里，我老婆看到觉得很丢人为为何要拿？这手纸又不贵。 那人答：拿回家省自己买了。

过几个月后学校摆放的手纸不见了，并且在使用的也被上了锁不能拿下。这样清洁工定时更换的期间如果一卷用光了就造成了没纸的困扰。 大家觉得很不方便。

外国人也不是傻的，丢了东西也能发现，如果长期如此只能采取防弊措施。 限制多了最后影响的还是所有人。

还是环境，老外在中国也会随地吐痰，乱穿马路，回国了立马没人这么作。

淮南为橘，淮北为樀

不是没看懂，是压根没看，太长了，只看了回复的讨论，针对他们做的回复
你说的安利这个例子，就是中国社会一直宣扬狼性，发挥主观能动性的恶果，彻底抛弃了普世价值，谁能想办法过得好谁就是有本事这种思想被大众所认同，
有几个tger说的挺好，上行下效，前两年国家都把“投机倒把”罪删了，咱们还跟这谈个狗屁素质啊，
删掉的意思就是，你有办法挣钱过得好，减轻政府和社会的压力，你就是好的，值得称赞的（当然是在不犯法的前提下）
你的例子里，白拿的人正好符合我说的这个逻辑，你说这算谁的问题？

环境是什么，说到底还不是一个个人组成的，环境不好就说明大部分的个体有问题

我再把事情说明白、简单一点
就拿商场优惠搬饮料来举例子。两个舞台，澳大利亚和中国。最开始大家都是一样的，然后，几乎同时，两地均出现了成箱搬的现象，澳大利亚的其他顾客看到这种情况，并没有跟风也去那么做，而是向那个成箱搬饮料的家伙投去了鄙夷的目光，那人见状灰溜溜的开车走掉，以后再也没那么做；中国，一部分人对那个成箱搬饮料的家伙熟视无睹，还有一部分人看到后，一拍脑袋，心说我怎么没想到呢，然后马上加入了成箱搬大军，接下来，越来越多的人加入了“成箱搬”大军，原先那些无视的人也逐渐加入了进来，“大家都那么做我不做不是吃亏了嘛”他们这样想着
一个月后，中国的商场宣布停止这种优惠活动；而澳大利亚的商场一切一如既往，并且推出了更多的惠客活动

管好自己吧，至少每个人做到这一点

素质问题。。。没办法。。。

这么多楼还没人跳出来拆穿这陈年安利软文？

本帖最后由 reg-neo 于 2011-1-29 01:00 通过手机版编辑

不算谁的问题，算所有人的问题，这就是文章所要讲的

还真不是，当年安利刚进上海这个事情见诸报道的

呵呵，你想排队，可是连队伍都没有怎么办？
你很开心在排优惠餐，前面人用手推车把整箱饮料都搬走了怎么办？
你管好自己就好了？

大多数时候，还是有队伍的。

无非是守规矩吃亏，不守规矩占便宜。

这就考验每个人从小的家教了，家教是要你守规矩，还是要你不吃亏。

我举例子自然要举一些极端点的。
而且东北这方面比上海也要更差些。
至于说家教，即便再完美的家教也抵御不了社会现实的。

我高中时候有次哈尔滨下雪，我连着4辆公共汽车连门都接近不了。
最后我只能走回家。这种情况，家教早就败了。

你换个角度，这就是为什么东北比上海经济落后的原因。

固然有国家政策倾斜，但是人的个体差异，也是影响很大的。上海人对于契约精神的遵守，要好于东北人。

没错。
所以好的社会要让良币得利，而不是劣币驱逐良币。
日本有耻文化，今天中国的问题就是这方面没建立起来，规矩人吃亏。
上海确实比其他地方好，98年我去上海就很赞叹那里公共汽车的排队。

其实你仔细想，到底是一个一个排着队上车快呢，还是所有人挤着门口上车快呢？

显然是排队快。这就和哪里着火，但凡死人少的都是排队撤离的一样。

问题在于，很多人心里，不考虑大家能不能以最快速度上车，而是我能不能先上去抢个座。

如果我能先抢到座，那么大家上车慢点是无所谓的。

这就是个人成本和社会成本的分离。

本质上和工厂排污到公共水域没有区别，我不排，这个污染的处理成本就是我自己的，我排了，这成本就转嫁到社会了。

所以对这种企业，加大处罚力度，让他的个人成本和社会成本统一，才是解决问题的办法。

罚不责众，懂不懂？？

腊肉早些年的恶行把国人道德底线扫荡无存，如今制定规则的狗共从来不遵守规则，这结果是必然的。

其实占便宜的人不知道么，同样知道。
同意你说的，为了自己的利益，而制约力量就是可能付出的成本。
这个成本光靠发法规是不够的，尤其是日常规矩，主要靠社会共识。
上海人都在规矩排队，一个外地人哪怕第一天来上海，只要智力足够也能马上加入的。

上海人对于契约精神的遵守要好于东北人，所以上海经济比东北发达

但是有没有人想过为什么上海人更守规矩呢？