145计划

美国卡脖子是客观情况，这不会改变中国的发展道路，不是说美国卡脖子，中国就能违背客观规律走其他发展路线


融入发展自然是可能的，和人口也无关，如果你主张中国14亿人所以要替代现在所有高附加值产业，那基本就是认为中国只有独霸全球才能成功，这就没什么好说的了，个人看法

不想让鹅好过的是tg

何况我有点好奇的是，你说的14亿人要走高端所以要根本上替代，那真成功了结果是什么呢？那个时候中国之外都是穷逼了，因为高端产业都被中国替代了，中国人的生活会比现在好多少呢？这样的世界会更好还是更糟？以这个结果为目标，世界各国会怎么看中国？



实际上按照你的思路，我很怀疑高端产业只有中国人也不行，因为现在发达国家加起来也没有14亿人

本帖最后由 yfl2 于 2020-9-19 16:32 通过手机版编辑

别动不动14亿了行不行
有8亿人月收入不到1000呢，你说美国人不会带14亿人发财那还是外国人，泥锅自己人也没带这8亿人日子过的好点啊

你说的客观规律是啥啊？投资10万亿造芯片违反啥客观规律了？
你要骨子里认为不论投资多少，中国都一定造不出芯片，那我也没什么好说的了，我觉得就算不能完全赶上美帝现在得程度，多少也能追上一点，当然，像楼上一些人想象一样这钱全部被贪污了，那我也会认为这个国家没救了

融入发展真没可能，世界大分工是欧美分的，分给你中国的就是组装工厂，拧螺丝的，你想这样吗？我觉得人总是想越来越好的吧？14亿人哪个不想有钱啊？？你觉得只有独霸全球才能成功，怎么？你不想中国独霸全球吗？只能美帝独霸是吧？能不能成我不知道，但人总要有点理想吧？

违反了芯片产业几十年发展的规律

美帝三次大机遇

一战后咆哮二零年代，大基建和全面工业化，类似于我们现在完成的

二战后，自动化工业体系引领全球，类似于我们要做的

苏联解体后，科技互联网

嗯，14亿人要都过上好日子，我觉得中国必须霸占全球高端产业的6成以上吧
别的国家怎么看我不知道，这玩意不就商业竞争吗？你死我活吗？还能怎么的？？美国崛起的那一下，把欧洲人才都挖光了，欧洲能拿美国咋的？
这世界霸主吃肉，其他喝汤，不就这样吗？还能怎么的？

嗯，为什么发展高科技成功的结果，会让世界更穷，就算德国二战失败，军事方面的科技也为现在的人类现在的生活变化起了作用，以后全球化贫富差距会越来越大但穷人不会比现在穷，芯片总归要人去买

你想让这8亿人过上好日子，就得给这8亿人找个好工作，让他们的生产力发展起来，钱不是变出来的，生产力进步，是国家经济发展的源动力
这8亿人一辈子种田，拧螺丝，送外卖，搬砖，怎么都不可能有钱
你有3亿人从事高科技产业，整个国家的生产力水平上去了，你才可能带动其他行业发展，整个社会才会进步，那个时候你哪怕送个外卖也能5000美元一个月

你这膨胀得太厉害了吧

商业竞争？中国竞争得过？

我们先别说要积累那么久的科技艺术了，就说只要20年就可以发展起来的足球，14亿人放开了也踢不过冰岛

杠神我觉得你别水论坛了，去写一本芯片发展几十年规律，水论坛屈才

喷了你拿足球做比方，美国人肯定不高兴别说阿三

钢铁产业怎么发展有人知道，挡不住国家层面自欺欺人

所有这一套计划其实都是好的，坏就坏在这是tg提出的计划，有tg这计划就好不了。
这么简单的道理他们要是知道就不出来轮番亮屁股了。

世界富裕的原因就在于全球产业链

你要不要查下现在的钢产量，再去写写书

这又转进到足球了
中国产品咋就竞争不过，这个世界只要中国企业真的想竞争的，赢的少吗？这世界工厂的名头又不是假的。。。
你到底要讨论足球，还是讨论经济？足球起不来，是不是其他东西也一定竞争不过？这有逻辑联系吗？
足球起不来，其实原因很复杂，你看看现在足球好的国家，其实只有两类，要么有钱，发达国家，比如西欧，要么太穷，穷人没球踢也没什么更好的前途，比如非洲南美。
中国两边都不靠，讲真的，当你刷盘子也能有5000美元，吃喝不愁的时候，自然有人踢足球去了

我说的就是按照规律办事才行，另起炉灶是没戏的

所以我叫你去写书什么叫芯片发展的规律，别水论坛了，浪费时间

不需要啊，规律很浅显，就和钢铁产业应该怎么发展一样，又不是没人知道

“Show me the money”指令倒是你想啥时候用就啥时候用。
可惜没有，”power overwhelming”指令啊……

这道理很简单，如果客观条件不允许,就等允许了再搞，而不是因为客观限制就掀桌

中国当年钢产量超英国不现实，那就不要追求，等发展后自然就超了

三星会说我要在半导体生产设备上超日美吗？重要的是怎么买技术和设备，加上自己研发出有国际市场竞争力的芯片，之后再谈上游设备自主率才是实际

只要欧美想竞争，中国就没赢过，别太自欺欺人了

我不装，我不知道，钢铁和芯片一样个蛋，你觉得浅显一样你写书啊，你要说比两弹我也不知道跟谁合作过氢弹，你要说现在是完全自主我也不知道你现在什么数码产品突然买不着了

你是想说体育项目还是其他什么产品，

直接占领台积电？

忽然想到一点：这里给TG洗地的理中客们有哪怕一个人参与过本单位的145计划起草的么？如果同时有参与过本单位135落实考核的就更罕见了吧？

任何产品

区别是韩国不讲国产替代，而是参与国际分工

我国的互联网巨头应该没有在国家计划中，也没有几万亿国家投入吧

国家重点投入互联网的话，中国的互联网企业就不会有今天的竞争力了，都是人民搜索这种货色，希望我国的半导体不要受这灾

本帖最后由 yfl2 于 2020-9-19 17:06 通过手机版编辑

真搞笑，钢铁怎么发展起来的？改革开放以后经济起来了，钢铁需求起来了，提升钢铁产量有助于经济正反馈循环，自然就发展起来了。
那么芯片我们有需求么？很显然有，全球第一大市场，以后只会更大。这么大需求在这，你还担心起不来？
你一口一个违反规律，我看你才是不懂经济规律。

是啊，所以有市场需求就行了，不需要国家来扭曲资源配置，让企业自主决策即可，如果市场欢迎进口设备制造的钢铁，企业会多进口

本帖最后由 yfl2 于 2020-9-19 17:11 通过手机版编辑

任何产品还有什么好说的，例子太多。除非你说乒乓球打的好是因为人家不玩

这两冲突吗，不让进口了，还是不让出口了，有替代强迫你买了吗

那你这话跟美国人说去啊

美国的做法是不是扭曲资源配置？

是的，这不是论对错，而是求实效

要有你的实效就英特尔一家最好啊，其他用不到

那既然美国的是，为什么只见你说中国不见你说美国？屁股歪就直说。
另外，前面你拿为什么后来中国钢铁产业能起来，我已经说的很清楚了，因为需求出现了，所以产业链就可以正常发展。什么叫经济规律，经济规律就是需求拉动生产。
现在中国有没有芯片的需求？有！全球第一大半导体市场，以后只会更大，有这需求在为什么发展不起来半导体产业链？一口一个规律，连最基本的经济规律都不知道。

芯片行业投资太大了
自主搞，没人搞的，投资几百个亿，可能才能弄个芯片厂出来，你让谁来搞？
韩国搞半导体，国家也有投钱啊，为啥你觉得国家资源配置不好？
美国还补贴农民呢

居然还有人认为能搞得起来
麻烦先看一下这篇文章，然后思考一下10万亿能干什么
https://www.huxiu.com/article/374513.html

说能搞得起来的估计任何一家制造业都没去过。。。

说美国有啥用？现在中国想发展半导体

中国对高端芯片的需求主要是国际市场需求的传导，比如中国需要苹果的a14，是因为富士康需要，最后还是出口

你都要全替代了，就没有需求了，除非以后中国公司能做出iphone地位的产品

问题是，中国公司又不能用先进芯片做手机，要用追赶中的国产芯片，这难度堪比在卡车行驶中维修卡车发动机

[本帖最后由 yfl2 于 2020-9-19 17:59 编辑]